创新是好,方法也是多种多样的没说思维都要一样. 可问题您的方法是基本概念的问题, 逻辑都不通啊. LZ您拿这方法找身边懂财务朋友问下可否?? 楼上朋友说的是您想回答的?? 折现折的就是现值,和终值有什么关系? 终值是计算复利啊. " T"的问题看永续年金,"累计利润"?...实在不想说了. 快变名词解释了...买本稍全点的会计书都有的. 说本方法不一定对,但有效的问题我解释了够多了. 直接用PE不更简单且适合所有公司... 本人也不是什么"教授"太抬举我了,实在是不够格. 最怕的就是什么都没看明白上来就拍砖..."聪明才智"多用在别的地方上的好...比起老巴21岁就在大学任教,吾辈还真是不如. 本贴开篇就说"价值投资"恳请大家先补下会计,会计是你和公司交流的语言啊.这不是我说的, "股神"的告诫...本人会计也实在只知皮毛,不过概念问题还能分清. 如果这样"胡搬乱套"叫不为规则束缚,思维活跃那死抱着错误的东西叫什么? 这不是自己打自己吗? 何况LZ一再说是借用他人的方法.... 要创新也要打好基础吧.难道建空中楼阁? 因为赚钱就对了,就是独特的了? 那还谈什么价值投资? 找找内部消息,什么老法师推荐,运气好也赚钱. 50步比100步毕竟也少一半了不是? 真是"泯然众人"了. 看的出LZ还是挺"享受"众人提问您回答的模式中.说句实在的有多少人看了您的贴真去" 渔"了? 要不2年的贴120页没人问问就. 个人从未说您态度上那冒犯了谁. 既然此贴讨论的是"价值投资"包括折现问题. 我对的也是这问题. 至少我的回复都以这为主题. 如我有冒犯也向您表示歉意. "讨论"就到这吧, 您找些这方面朋友自己问问, 兼听多少"明"一些吧?? 这年头"和谐"最重要,我可不敢冒天下大不违...

再回复一次.LZ依旧没讲主体. 又说"题外话",版主删贴是他的权利,您不用告诉我以前怎么怎么. 我们讨论现金流量呢..... LZ多次说要耐心,也请LZ耐心看看我说的概念您回复过??还是您并十分理解这些区别?? 言归正传,您知道您的方法为什么实际中看来挺有用. (请看下面!!!!) 1.您的方法中用了当期的净利润. 而决定现金流量主体的往往是NOPLAT, 而NOPLAT中的主体就是净利润. 2.您+-的累计数据,"累计折旧","在建工程"等... ,在一般公司计算时您方法看似挺实用. (毕竟估值不是精确值)但在计算轻资产和重资产公司时和在建工程长期投资较大的公司就出现问题了(这里也不说LZ忽视存货和应收款等项目的流进流出). 出现大幅低估和高估现象(这好像到有人问过). 当然LZ又发明了国有资本免费论.和不投资高在建工程公司(这到有点符合能力范围) 但请看看BYD老巴为什么买他??? 3.您乘以16来折现. 而中国股市近15年就在低点.10-20倍PE, 高点40-50倍PE上下.(2007到了60倍PE以上). 为什么说PE呢? 其实说白了您的方法就是针对特有公司的净利润乘以16倍PE!!! 对比中国股市PE区间, 嗨,您别说, 这还真挺实用. 但您把此法说成现金流量折现法,我可以说您这就是做了独有的"创新".所以尤其在计算轻重资产公司方面结果就失真了.你干脆去掉哪些累计数据直接净利润*16到也说的通点. 但不管怎么都绝不是现金流量计算方法.(虽然现金流量有多种计算法). 4.为什么我说您硬套公式. 简单举个例子: 借用您的方法,如果.....当期利润+当期折旧-当期新增工程,投资=现金流量,那这是当期的现金流量 又比如...3年利润总和+3年累计折旧-3年工程和投资总和=3年的现金流量 您用的....当期利润+企业所有累计折旧-所有工程，投资=？？ 我不知道这数据时间上怎么算?　 为什么说您概念没搞清.　利润表用的是权责制记录企业当期经营的数据,负债表用的企业累计数据.　您不加处理直接从报表中对比公式进行选取．所以我问您是否看报表附注意，附注中有详细数据,　列出当期数据比如＂累计折旧＂本年度折旧了多少. 其实本人１年前就提出这问题,当时写的比较简单,当然ＬＺ的回答更简单－－＂查看前面回复＂．．．．郁闷的是那么长时间还是这样.把问题说说清干脆．说了半天变自问自答.ＬＺ这次回复是多了可没一句是讨论现金流量这问题.．．．说不好听的您这不是在误导吗？　您去掉关于现金流量法,就讨论您的经验和投资理念此贴到很不错.包括您提到的外汇交易到有点类似以前ＭＩＤＡＳ说的．　我前面一再说了,就对您的现金流量法提出质疑．． 其实现金流量的计算方式不用看老巴的，买本会计书就有,老巴的方法就是减去企业资本支出的现金流量．（资本支出也不单是在建工程和长期投资） 长期现金流量折现值＝企业在未来较长时间内所可能产生的现金流量通过折现率转换成当前价值.　千万别用过去数据折现．．．真是哭笑不得．．． [ 本帖最后由 cq 于 2009-7-29 00:40 编辑 ]

贴我早已看完过. 只是对此贴那么久没人质疑感到奇怪. 赚钱不代表就对. 单用PE,PB都可以. 和你谈本文的主题,您把您赚了钱又干这干那做什么? 您这也说了好几回了吧. 有这空您就不能说说理由??当然赚钱总最重要..... 我只对LZ现金流理解和计算方法提出疑问. 以前有人提过"累计折旧"也能折现的吗??? 问的好象都是为什么yao +, LZ第二页就说换成国内报表就用"累计折旧""在建工程"....来计算. 不知那本书介绍的. LZ说的那几本说我也都看过,实在不明白LZ怎么就把"累计折旧"扯上了. "巴菲特致股东的信" P198页: (a)报告收益,加上(b)折旧费用, 者耗费用,摊销费用和其他现金费用,减去资本开支. 您把"累计折旧"加进来干吗? 在建工程,长期投资都是累计数据吧资本开支减不是这样减的吧....难道+累计-累计??? 不知道LZ看报表时看不看"附注"??? 简单计算现金流量的话直接用现金流量表的数据就可以,里面大多都给你+-好了. 当然还要自己计算的,那2张表也要用. 直接法编制的和间接法编制的要有所区别. 看老美的报表就会觉得和中国的现金流量表有不同. 但本人实在想不出LZ把上面些数据++--做什么? 存货和应收款也是现金流进流出的大项怎么就忽略了呢? 还有您创新的国有资本免费论. 难道是为了解释您的方法在计算重资产公司时出现的估值巨大的问题? 那找香港同类企业用此方法计算下,或美国的....难道都有这历史问题?? 老巴说的现金流方法其实主要为了说明减去资本开支的必要性,对该方法并无具体说明. LZ却硬生生把报表的数据不分青红皂白往上套..., 可这错的好象也太离谱了吧. 把过去数据折现就说不通更别说别的了. 难道那么多读者就没懂会计的??? 知道LZ不爱争论,我也不太喜欢, 只是此贴如此久还有人不断用此法,实在是.... [ 本帖最后由 cq 于 2009-7-28 14:25 编辑 ]

折现.... 是把未来的钱按一个比率折换成现在的价值, 关"累计折旧"什么事? 把过去的钱折成现在的价值???....... 老巴讲现金流+回折旧,是计算会计年度现金流时所用的净利润是扣减当年折旧的,所以要加回. 又关"累计折旧"什么事? 计算现金流量有资产负债表法, 现金流量表法. 现金流量表的编制又分直接和间接. 都需要不同区别. 属本人实在无知, 即便按资产负债表计算也不对啊,把一筐过去"累计数据"加加减减, 再和单一会计年度净利润放一起. 最后乘以折现率. 这不牛头马面吗?? 老巴说计算现金流量难, 就是因为要估计企业未来的现金流量. 所以要了解企业做能力范围的事. 难道未来现金流是靠"累计折旧"不断转回??? 空手套白狼??? 那么久的贴就没人问过??? 用此法计算重资产和轻资产公司结果可想而知. 不同会计制度准则完全无视. 真不知老巴为什么投资外国公司前先了解当地会计准则难道是多此一举........ 个人很认同楼主所说鱼和渔的问题看来是没多少人关注. 什么可以折现,折旧和累计折旧区别都没弄明白...价值投资,,,任重道远啊.... 不过借用老巴说的话"作为利己主义者,这到是好事"..... [ 本帖最后由 cq 于 2009-7-28 01:26 编辑 ]

请教诺兄, 您提到的估值中以累计折旧,资本支出总和计算然后乘以折现率倒数. 这样只是对企业当期的价值进行了估算. (用累计折旧乘以折现率是否合理?) 企业毕近要成长. 老巴的书中提到是折旧费用,和平均资本支出, 老巴也指出了要对未来一段时间可获得现金流的估算.

个人认为是当期净利+当期折旧费用支出+其他当期摊销费用支出-当期各项资本支出. 再选取折现率并估计未来现金流增长率.当增长率低于折现率时. 前者减去后者计算,高于时分两部分计算.当然在估计未来现金增长率时先对企业做定性分析. 这就需要阅读计算至少5年的报表. 最后再加上前期的累计折旧和各项累计的现金费用.
[/color] 另外用现金流量表中的净经营现金减去投资现金流量项目中的资本支出. 可得出自由现金. 两种方法那个更接近真实现金流量呢?
另外用现金流量表中的净经营现金减去投资现金流量项目中的资本支出. 可得出自由现金. 两种方法那个更接近真实现金流量呢?

[color=#000000]请诺兄及懂会计的朋友分析分析.
[ 本帖最后由 cq 于 2008-10-27 07:31 编辑 ]