问题很多,只有在作者写完现阶段的选股标准后再做回答了.抱歉. 还是先说点题外话. 技术分析人士很推崇的短线交易大师戴若.顾比,每隔一段时间就会做讲座,给投资者介绍他的短线交易技巧.不过,这么多年过去,投资界没有出现第二个戴若.顾比.是因为顾比藏了一手吗?他的回答是,虽然使用同样的方法,可你我选出的股票还是不同的. 这个故事说明了几个道理:首先,不是只有价值投资才可以在股市上成功,的确也有人光看图表就够了的;其次,同样的方法,不同的人运用,结果是不同的.这是因为经验,心态的不同导致的. 因此,读者不应该对价值投资的计算公式报以过大的期望.计算公式虽然可以帮助你发现,在一定阶段这样一批公司是低估的,但是,它无法告诉你,哪些公司才是真正的好公司.换言之,找出低估的公司只是第一步,要找出低估公司中的好公司才是关键. 这一点,是在牛市中期是必须的.而在牛市初期,是个普涨的过程,价值投资是显示不出力量的.不过,五月三十号以后,如果你手上的市值不升反降,或是现在严重落后于大盘的升幅.那么,你很大概率上持有了不好的公司. 好公司,关键在于其产品具有相当的垄断地位,并且,其管理体制简单有效,同时公司具备知错必改的精神.很遗憾,中国现阶段虽然出现了一大批垄断企业,但管理体制简单有效得连一个笨蛋也可以管理的公司还没有出现,至于知错必改的精神,那更是欠奉了. 不过这样也好,在中国,价值投资者比其欧美的同行要做的工作更简单:他只需找到低估的垄断企业,并判断其行业产品是否在未来三到五年内具备相当前景就是了.至于买卖点,当然是需要一定的技术分析技巧的. 下面继续说明作者的选股标准.

四.低估股票中,重点关注净资产收益率在10%甚至以上的公司,如果能做到连续三到五年都保持在10%以上的最好. 净资产收益率,说明了一个公司运营其资产的能力.越高越好. 五.含H股的低估股票,投资时不做重仓持有.牛市初期10%左右作者认为就可以了,牛市中期出于风险考虑,持有四到五成左右含H股的A股是可行的. 这是因为,香港和中国不同,既可以融资买股获利,也可以融券卖空获利,这导致了H股一般在箱体中震荡.并且,由于中国的资本市场不开放,不透明,外资普遍以为投资中国的海外股风险较高,需要一定的安全边际,所以H股的定位一直不高.比如中石化,一个朋友告诉作者,其认识的,德国的一位基金经理说,如果是家欧洲公司,定位应在十美元以上. 这样一来,H股往往会制约A股的上升空间,导致A股上升慢且幅度小.作者投资过的大肉股华能国际就是个例子.其实联通作者也投资过,两块多钱的成本,实在太慢,由于当时是牛市初期,所以最后决定激进一些换股操作.现在回头看也八块多钱了. 六.高位放量,即使是低估股也回避. 放量的解释,请参考量和卖点一文.这样的股票,即使低估,出于风险回避考虑,作者也不会买入. 七.非垄断性公司不买入. 这一点,无论在牛市初期或中期,作者都是坚持的.所谓垄断,不清楚的请自己查查定义.但有一点是肯定的,垄断企业在其领域内,市场占有率极高. 八.次新股谨慎介入.仓位控制在一成左右为好. 这是因为次新股上市时间太短,资料不足,难以作出有效判断. 以上是作者现阶段的选股标准.请读者自己对照,如果持有的股票符合这些标准的,有什么问题大家可以一起探讨.如果不符合的,请读者自己控制好风险.进入三季度后,作者时间有限,很难及时对这些股票一一做答.如果耽误了读者的判断就不好了. 当然,本贴依旧非常欢迎有能力的,也有意结下善缘者,在有时间的情况下,为他人解答问题.这里先行谢过. [ 本帖最后由 诺诺 于 2007-9-9 10:47 编辑 ]

(真高兴有缘看到楼主这样的好文章，这样的文章即使在股票论坛也是罕有。我做股票已有两年，入汇市时间却不长。楼主能说说汇市和股市哪一个更难让散户生存吗？) 差点漏掉这位的问题. 在任何一个市场上,散户要生存的概率都非常低,长期,比如五到十年,概率更是低得超出你的想象.如果作者说,散户在市场上依靠投资(投机)致富的概率,比买彩票中大奖还低,或许读者都不会相信.但事实就是如此. 拿汇市来说,因为透支放大的关系,散户在一年内暴仓的,大约占了七成多.这其中的大多数是三个月内暴仓;而剩余三成人中的九成,会在第二年暴掉. 能够回避暴仓风险,成功在三年内扭亏为盈的,盈利在年均10%上下的比较多,大约有1%.这些人可以通过交易获取稳定的收益了.但由于本金太小,往往不能使其专心投入交易.他们大多数必须拥有正常职业才行. 作者曾经把自己的交易系统无偿教导给几个朋友,首先声明,这个系统经受了多年的考验,作者使用它年均回报均在10%以上. 可是,只有一个人能在第一年就扭亏为盈,然后连续三年的时间里头年均盈利达到15%.其他的人都暴仓收场. 原因很简单,经验,心态的不同,导致了运用同样的方法,结果的不同. 股市也是如此.由于中国没有公开进行融资融券交易,目前外汇那种快速暴仓,普通人基本是见不到的.可对于私募来说,情况截然不同.和作者同一批出道的朋友,同学,不是暴掉了,就是亏了一大笔钱黯然收场.这些所谓有门路的人尚且如此,何况一个三无的小散. 最多小散因为没有放大交易,亏个百份之七八十收场,只要没有借过钱,日子还过得下去.君不见01-05年多少小散发出再不入股市的哀叹? 无论股市,汇市,要想获取成功,都需要大量的付出.工欲善其事,必先善其器.其间没有捷径可走. 因此,不存在哪一个市场更利于散户生存的问题.

散户还是买基金投资更好一些. [ 本帖最后由 诺诺 于 2007-9-9 11:19 编辑 ]

当前或今后一段时间或时期的首要任务就应当是揭露打击造假的虚报业绩的上市公司！揭露和打击凶恶的内幕交易！！不解决上述问题，“价值投资”就是一句空话！

针对选择标准,还需要补充一句. 就是折现因子的选择保守为上.作者一向都是使用十倍因子折现,被朋友称为过分保守后,最多也就使用十六倍的.计算方法前面的回复中有. 作者建议现阶段刚刚学习使用长期现金流折现法的读者,最好还是使用10倍的因子比较好一些.因为读者过去没有计算过公司价值,恐怕在选股上欠缺经验,估值估得低一些,会比较安全. 如果有条件的,除了使用这种方法外,也可以使用资产重置法来计算公司价值,同时使用这两种方法,对于公司价值的认识会更加清晰. 最后,估价以后,关键还是要选择具有垄断地位的公司持有.这样风险就会降到较低的水平.

抱歉.上面湖北宜化计算错误:L

(恒星科技半年报推算净利润+折旧-在建工程=0.38+0.54-0.69=0.23亿元 那企业价值为:0.23*2*16/1.6=4.6元举三个例子宝新能源为负数.湖北宜化很低估.恒星科技高估. 宝新能源为负的.那企业价值是负数? .恒星科技发行价还是8元呢.那恒星科技一年后会到4.6元吗? 这些疑惑,请楼主讲解讲解) 按照现阶段作者的选股标准,很遗憾,这三只股都不符合作者的胃口.具体哪里不合适,请对照上文参考. 公司估值为负数,只能说明公司的资本支出大和自身的积累不足.也就是长期现金流或称自由现金流为负.因此,公司未来的发展会有隐患. 这提示了我们,投资于这样的公司风险可能比较大. 但这不代表该股不会升.只不过在价值投资者看来,投资于该公司的风险可能大于收益.因此, 不会予以买入考虑. 至于高估的问题,作者从来没有说过,一只高估的股票一定会在十二个月内打回原形.只是说过,价值终将被价格反映. 至于这只次新股,同样不在考虑之列.1999-2001年高市盈率发行的个股更多,最后大多数不都在熊市里头现形? 这里介绍的价值投资方法和作者自己的选股标准,只是给有缘者一个参考,毕竟,作者自己是这么走过了十几年的投资之路.很幸运,没有如同道人那样被市场吞噬. 如果无法做到平常心,则市场会将凡人的贪,憎,痴三毒极大地放大,具体就表现为一点,就是忘记了风险,而一味地追求利润,从而不知道进退之道,终将一无所得. 以上供对价值投资感兴趣者共勉.

已知道.第四年累计折旧还是30元 觉得丛现金流考虑,觉得象累计折旧很大的公司不是很好.这样估值可能出错. 打个比方还是锅炉200元买的.每年产生110元现金流.100元折旧.10元净利润.如果照楼主保守算法花1100元(现金流量110元*10)买这个公司是有问题的.(假设这个公司未来没有很好的成长空间).怎么算这个投资者都要100年后才能挣到1100元.因为这个锅炉每两年后就需要更换.支出200元.如果按照楼主低估三倍330元买.需要33年才行.因为照楼主看法这个公司前两年现金流很好.但推算到后来就出问题了. 楼主的计算方法可能适合于长期稳定型企业,不大需要扩张.设备短期不需要更新.后者长期来看每年折旧和资本支出接近相差不大.可以采取这种方法. 或许我哪里搞错了吧? 最后还是要谢谢楼主.我还是向你学到了点东西. 最后还要说一下我记得好象在哪本书上看到,星巴克很多年都几乎没现金流.等到星巴克有现金流,股价早已涨到天上了:lol [ 本帖最后由 xsyyz66 于 2007-9-9 23:02 编辑 ]

对于楼上关于投资于何种公司的问题,建议认真看看巴老的书,里面基本都有说明了. 关于折旧的提取时间,楼上的计算是不对的,没有哪个国家的财务制度规定折旧要在一两年或是五年内提取完毕的.机器设备一般是在十年时间内提取,而房屋则在二十到四十年中提取. 建议看看财务方面的书籍. 而且本来这种计算方法就是适用于长期稳定的企业,这一点在巴老的书中反复强调.如果楼上的有点耐心看完书,应该就不会有这种问题了. 至于星巴克问题,请好好看看别人的盈利模式,它的盈利方法,和传统的制造业是不同的.毕竟是服务业嘛.作者也在前面的回复中说过,推荐的计算方法,很适合制造业的,但并没有适合服务业啊.如果楼上看仔细一些,也不会用星巴克来举例. 最后再强调一次,作者推荐的价值投资方法,其实是种非常保守的方法,需要使用人有平常心,并非人人都可以使用的.价值投资者追求的是长期平稳盈利,不可能帮助读者一夜暴富,所以,只有有缘者才能得其真味. 毕竟,作者不是在这里推销一种理念的,只是告诉读者,世界上还存在一种简单的投资方法,只要你有耐心,知道等待的力量,就可以平稳盈利. 作者不会去努力说服读者,至于读者接受与否,全凭一个缘字.

关于折旧的提取时间,楼上的计算是不对的,没有哪个国家的财务制度规定折旧要在一两年或是五年内提取完毕的.机器设备一般是在十年时间内提取,而房屋则在二十到四十年中提取 澄清一下，5年是举个例子而已 另外，国家关于设备和房屋的折旧年限的规定是指导性的，不是强制性的，主要用于税务机关征税时的统一标准调整。而企业折旧，只要是根据实际生产和设备使用情况，并且能够保持一贯性的原则，就认为具有可比性。我们看到的报表不是纳税调整表，并非用于纳税，而是体现企业管理层对会计估计和会计政策的正确判断得到的。:)

打个比方还是锅炉200元买的.每年产生110元现金流.100元折旧.10元净利润. ttu3344说的是对的,作者有失计较了.作者所言,是针对上面这句话. 在考察上市公司以及一些未上市的中小企业的数据时,还没有见过如此短的折旧时间的.

谢谢楼上讲解,很抱歉财务知识缺少.讲了些笑话:$ :N 因为我想彻底弄明白这种估算方法. 基本上理解了,个人还需要补补财务知识.有问题再来向大家请教 或许我爱钻牛角尖还是200员锅炉30元现金流.10元净利.20元折旧.10年折旧 ,请问10年后公司的现金流10+20-200(重新购买) 这时候怎么计算:L [ 本帖最后由 xsyyz66 于 2007-9-10 09:31 编辑 ]

十年后的事情,我们凡人如何能看得那么远呢?或者楼上所说的公司转行做其他了都说不定啊.又或者,公司不用去买新锅炉了,因为旧锅炉修修还能用.那赚的钱可就不用提取折旧了. 在中国,为什么这个计算公式比较好用?是因为多数企业早期的投入都是无成本的,如前面说过的联通,移动,是国家无偿给企业的钱,企业把这些钱弄成了资产.这等于有人免费送钱给你做生意,做得好,利润你留着,做的不好,也不用你赔原来买资产的钱. 于是,累计折旧在中国的企业中就很重要了.这块钱等于是企业隐藏的利润啊.因为企业在取得这些资产的时候,实际是没有付出代价的. 也正因为如此,垄断企业手头上的现金流就非常之大.这么多现金,其价值是不言而喻的. 现在可是资本时代,现金多的企业,能做的事情可多了.他可以去扩大再生产,可以去炒股,炒房,价值投资者所要做的就是找到这样的企业.因为这样的企业无论是并购其它企业,或是被并购,都有够题材呢,股票价格怎么会不一直走高呢? 这么说,或许可以帮助不明白现金价值的读者理解一些深层次的问题.

这是初学财务管理及会计知识的朋友常混淆的问题，要解释这样的问题，首先应该搞清楚什么是经营性的收入支出，什么是资本性的支出。 楼主所用的是以生产经营的净现金流入来计算的企业价值，可以认为是可预见的将来（注意是可预见的，也就是说越是发展快的，越是不稳定，越是是垄断的，越是可预见）恒定的不受干扰的现金流入。 锅炉支出是资本性的，可以从经营性的现金收入中分期得到补偿，楼主的方法是从了解企业公开信息最少的情况下能够作出的最佳判断。是具有实用价值的方法，而xsyyz66很善于思考，如果你从没学过会计和财务管理的话，也许你学习财务会计会很有天赋。

有ttu3344这样的读者在,真是太好了.作者自己的财务知识也不算很全面呢. 最近会争取抽些时间,来专门阐述服务业公司,尤其是银行,券商股估值的一些问题. 请有缘者继续关注这个贴子.

问个菜鸟问题： 难道现金流 不会积累吗？？ 每年赢利的钱 如果不花 那么 总会慢慢积累吧？

:$ :$ 大家相互学习啦 略知一二，献丑。这年头做散户不易，血汗钱拿来冒风险投资，谁不是为了父母妻儿过得好些，也算是为和谐社会添砖加瓦。希望韬客真正的高手们（包括楼主）为我们指引坦途。真心感谢德高技强的前辈们。

我在彼得.林奇的书中看有提到现金流. 在(彼得.林奇的成功投资)书中讲到现金流基本和楼主意思差不多在书中P213-215页. 但是在彼得.林奇的另一本书(战胜华尔街)中对现金流(在书中P61页)看法大致原文如下: 80年代日本投资者高市盈率买股票.我们听说,日本投资者只关心上市公司的现金流量,对收益很少关心, 或许是收益根本没多少的原因吧.日本企业花起钱来就象烂醉如泥的水手,尤其在并购企业和购买房产上,结果提取的固定资产折旧大幅增加,还有巨额的债务需要偿付,因子公司现金流量很高.但收益很低,这就是日本公司的典型特征. 研究日本股市的人会声称,偏爱现金流是另一个日本文化特征. 大意是说高市盈率高现金流量股票还是要小心吧 [ 本帖最后由 xsyyz66 于 2007-9-10 20:47 编辑 ]

楼上的说法已经指明了中国股市今后的发展道路之一. 作者过去说过,中国股市正面临选择,是日本道路还是美国道路呢?的确是个问题. 现在还没有做出选择呢.因此,楼上的担心没有必要.