现金流折现 这是最原始、也是最合理的估值方法，是其他估值方法的理论基础。但是事实中运用却很少，特别是在目前中国市场上。中国经济处于发展期，多数公司没有定型，即使几年的变化也很大，更不用说十年、二十年，乃至更长期的发展。这些公司的未来现金流量就象潘朵拉魔盒一样，难以知晓。我们认为这个方法只有对于某些未来发展稳定、波动小、不需要再投资、高分红的公司比较合适。投资这类公司更类似于债券投资，但如果我们在合适的价格买入，给我们的回报也往往令人惊喜。

现金流折现
这是最原始、也是最合理的估值方法，是其他估值方法的理论基础。但是事实中运用却很少，特别是在目前中国市场上。中国经济处于发展期，多数公司没有定型，即使几年的变化也很大，更不用说十年、二十年，乃至更长期的发展。这些公司的未来现金流量就象潘朵拉魔盒一样，难以知晓。我们认为这个方法只有对于某些未来发展稳定、波动小、不需要再投资、高分红的公司比较合适。投资这类公司更类似于债券投资，但如果我们在合适的价格买入，给我们的回报也往往令人惊喜。

楼上的说法是有一定道理的,但是并不全面.中国的多数上市公司的确质量不佳,用没有定型来形容已经算得上好评了.但是, 经过十多年的发展,中国已经出现了一批拥有稳定客户,稳定市场,以及稳定现金流的公司,其中不乏垄断企业.如消费领域的美的,格力,五粮液;如能源电力领域的三大石油公司,山西的五大煤炭集团,内蒙的神华集团,五大电力集团;钢铁领域的宝钢;汽车领域的上汽等.这些公司有在A股上市的,也有还未上市,但即将上市的. 上述公司还有一个共同的特点,就是在某一个领域内形成了垄断甚至是寡头垄断.作为三无的散户,为什么不去尝试购买未来可以预期,现金流稳定的企业呢?难道一定要在垃圾股中淘金? 而且,不需要再投资的说法其实是不对的.因为即使巴老也不认为企业在发展中不需要适当的资本支出.在企业的生命过程中,不再需要资本支出的企业,往往已面临即将倒闭的厄运.只要企业的资本支出不是过于庞大,不令长期现金流呈现负值,这样的企业仍旧可以使用折现法计算出其价值.而这个价值就可以指引我们进行长线投资或是短线投机. 巴老可以在五六十年代利用价值投资赚钱,那么,中国的散户为什么不尝试一下这样的方法呢? 当然,价值投资,即使是在美国,信众也不多.正如巴老所说,幸好如此,才令得我们这些价值投资者能够以较为便宜的价格买到好公司. 明了公司的价值,回避前景不明确,现金流无法估算的企业,在市场低估企业的时候买入好的公司,那么,收益是可观的.毕竟,无论市场在哪个阶段,总会有低估的企业,只是随市场的狂热程度,低估程度不同而且数量不同罢了. 最后说一句,运用价值投资的基金经理并不少,只不过巴老是最为耀眼的而已.而长期现金流折现法不过是他们衡量企业价值的一种方法而已.国外,单纯看图表交易的基金经理很少,多数都是要研究公司价值,然后根据图表来寻找买卖点的.这和中国的情况不同.在中国,标榜价值投资的基金经理不少,实际运用的不多.能够运用价值投资方法来寻找好公司的中国基金经理,我所了解的只有原博时的肖华而已. 请对价值投资有兴趣的,还是认真看一看有关的书籍,并尝试在交易中运用相应的几种方法.毕竟,这是国外几代基金经理验证过的,行之有效的方法.只要你认为确实存在公司价值这种东西,这种方法就是有帮助的.

净利润+折旧+摊销+某些非现金费用-资本支出. 比方这个公司净利润很少.而折旧+摊销+某些非现金费用很高,资本支出很少,造成现金流很高的假象.有什么用呢?个人认为这种现金流有隐患 比方楼主举的例子太原重工.我不大会看财务报表. 但是根据太原重工半年报每股收益为0.36.那楼主既然算出现金流1.56元(抱歉.我是不太会算). .那必然是在折旧+摊销+某些非现金费用有很大.资本支出很少.这种现金流个人持保留看法 所以我认为可以直接将折旧+摊销+某些非现金费用-资本支出这些费用大约可以互相抵冲.(有一点误差.) 直接用净利润折现也是不错的选择. 个人看法.权当笑谈:$ 最后说明我以前从未用过现金流估算过股票.所以说一些笑话了:lol [ 本帖最后由 xsyyz66 于 2007-9-4 21:43 编辑 ]

关键在于累计折旧这一项上,这一项是在企业收到的真金白银中抵扣掉的.如果没有收入或收入不大,企业连起码的设备折旧都无法处理. 换言之,这个累计折旧其实就是现金的一部分. 长期现金流折现不过是把这块还原而已. 该方法考证的是企业长期的盈利能力,因为,折旧总有一天会提取完,一旦提取完,如果企业的盈利能力保持不变,则原来提取折旧的部分就会全部转化成利润. 所以这种方法才成为价值投资法的重要支柱. 楼上的不理解这种方法,是因为对现代企业的财务制度及处理不了解.这个没有关系,只要多看点基础书籍就会明白了. 至于你同不同意对太重的估值,这个更没有关系.因为作者不是在推荐股票,而是给出一个实例来验证一种价值投资法而已. 不管股市如何变化,因为太原重工本身的价格低于其价值,虽然低估不是很多(题外话,作者一向买的都是至少低估三倍以上的股),但是,价格仍会向其价值附近回归. 同样的理由也适用于中国联通,其业绩平平,按照你所理解的市盈率折算,已经很高,凭什么稳步上行?难道就是纯资金推动? 不正确地理解价值投资,就无法理解这轮股市的上升.也不明白目前还处于牛市的中期,即从估值相当向高估区域过渡.更不会理解为什么外国的基金经理现在说中国股市无泡沫或处于泡沫化初期了. 这样一来,将会导致散户错失牛市中段行情,最终极可能在牛尾巴上追涨吃套. 因此,一切随缘.如果有缘者因为看到这里的贴子,对价值投资发生兴趣,请多看看有关的书,并尝试着在实际交易中运用各种价值投资的方法.如果遇到问题,请在贴中和作者交流.如果有缘者能通过价值投资法获利,那么,请向周围的人多多介绍这些方法,并在生活中力所能及地帮助有需要的人. 希望大家共结善缘.

另外,楼上的请去看看煤气化000968,以及000960锡业股份 用06年,05年的财务报表,使用长期现金流折现法来计算一下它们当时的投资价值.你就可以清楚地看到,尽管公司的报表存在利润下降的假象,但运用价值投资的方法可以清楚地看到它们当时是低估的. 这两只股票是去年为朋友推荐的重点股中的两只.使用价值投资的方法来计算,最大的问题只是你能否真地相信自己的判断并一直持有.盈利本身并非问题.结合必要的技术分析找进出场点(在作者的量和卖点一文中有一定的阐述)就可以了.

楼主,我按你说的长期现金流折现法依据600806昆明机床的半年报计算,每股实值为2.57元,假定下半年业绩与上半年相等则2007年实值为5.14元,按照16倍价格因子其股票实际价值为82.24元,想请楼主帮忙看下我的计算是否正确?衷心感谢,希望以后能和楼主交流!

根据昆明机床的合并资产负债表以及合并利润表数据,做出推算如下(单位亿元,小数点后根据四舍五入原则保留两位) 净利润1.03+累计折旧2.17=3.2亿元 长期股权投资0.36+在建工程0.75=1.11亿元 长期待摊费用18万金额太小,忽略不计 总股本2.832433亿股 每股实值应为:(3.2-1.11)/2.832433=0.73元/股 模拟全年实值为1.46元/股,按照16倍因子折算为23.36元.9月5日收盘价格28.98元,高估约24%,仍属于估值相当范畴(一般价格如比实际价值高出50%-100%则可以认为是进入高估区域). 楼上的计算可能没有按照总股本而是按照流通股本来计算了.请再看看好了. 不过,作者在此声明一句,价值投资法是用于寻找低估公司,从而做到投入本金风险较小而收益较大.并不是认定轻微高估或估值相当的个股不可以买入.不过,这类个股在买入后应该加以小心,设好停损.至于目标,由于牛市中个股普遍都会有个高估过程,因此,如按照进入高估区域计算,该股目标可设定在35.04-46.72元间. 目前已经进入牛市中期,高估,估值相当和低估股票并存,如果购买了估值相当股,问题还是不大的. 举个例子,作者去年购买的西山煤电,当时计算最多也就值32元,结果现在升到50元以上.

我确实只除了流通股,晕,呵呵,谢谢诺诺指点!

请注意,长期现金流折现法作为重要的价值投资方法,是有其局限性的. 一般地说,该方法较为适用于计算制造业和资源能源行业公司的价值. 对高科技公司以及金融行业公司,该方法不是很适用. 不过,由于中国上市公司中真正的高科技企业和金融类企业不多,所以该方法还是适合计算中国大多数上市公司的价值的.

谢谢诺诺的方法，很有价值，拿来一用

算下来 好像没有那么多， 能否确认一下？

请按照上述计算方法,根据太原重工的合并资产负债表以及合并利润表数据,再进行一次推算.注意,累计折旧要在会计报表的附注中查找. 之所以认为没有达到,应该是没有将累计折旧计算在内.按照新的会计报表,该项改在附注中披露.

我来推算一下太原重工:(单位万元) 净利润:13344万元 折旧有两个: 1.在合并现金流报表里看到是:5016万元 2.在会计报表附注:69990万元. (另外在报表中固定资产及累计折旧中: 年初65168万元.不是拿现金去折算了一次吗.现在又折算 需要再次拿现金折算?) 请问这两个有什么区别.(指1.2) 长期股权投资1441万元 在建工程476万元 但是算出结果都与楼主算得不同 肯定我哪里算错了 本人会计不通.说笑了 [ 本帖最后由 xsyyz66 于 2007-9-6 12:26 编辑 ]

另外,对于那些有心运用价值投资法的读者,请你们注意以下几点 一.要有足够的耐心. 公司的价值如果高于其价格,那么,一定会在一段时间内,在二级市场上有所反映.这个时间,一般是十二个月以内.换言之,根据价值公式的计算结果决定买入的股票,你应该有持有至少一年的准备.作者曾经提到过的西山煤电,至今已经持有了接近一年半的时间. 二.要重视公司的净资产收益率和长期盈利能力,回避对垃圾股的投机. 无论过去,现在还是将来,垃圾股中始终都会有麻雀变凤凰的奇迹发生.不过,奇迹发生在你身上的概率,不会如你想象的那么大.而亏损套牢你的概率,早就经由统计数据证明.01-05年,超过八成的散户亏损,普遍都是因买入了亏损股或微利股所导致的. 一家公司如果连续三年,五年,甚至十年盈利稳定在三毛钱/股以上,其盈利的稳定性就是你重要的安全边际.一家老牌企业,如果运用价值计算公式计算被低估了,你应该果断买入.如去年的美的,格力. 另外,净资产收益率非常重要,这关系到企业对于资产的运营能力.作者一般都会选择净资产收益率在10%以上的企业投资. 三.不需要太迷信图表分析,但需要掌握一定的技术分析技巧. 图表分析,对于曾经运用过大资金的人来说是非常重要的.因为他们可以从突破箱体,解放套牢盘的运动中,定位该股主力的大致目标,甚至推算出主力的成本.但对于从没有机会操作过大资金的散户来说,你要达到这种水平的机率几乎为零. 这是因为,任何市场上的交易结果,都遵循了作用力和反作用力的原则:大资金可以对股票价格的走向形成影响,从而带动买或卖的行为,长期操作大资金的人,对于价格突破行为可能带来的效果相当清楚,而没有操作过大钱的人,对于这种效果一无所知.同样的图表,在是否操作过大钱的人眼中,其含义有着本质的不同.这种不同,决定了盈利与否. 不过,你至少应该明白,在相对高位放过大量的股票,即使其依旧低估,风险也比没有在相对高位放过大量的其它低估股为大.具体可以参考一下量和卖点一贴及相关回复. 另外,你应该学会通过周图,月图来寻找一个买入点,而不是一天到晚和日线图较劲.作者一般是根据周,月MACD指标是否出现金叉来决定买入低估股的时机. 四.如果你的资金较为充裕,不要全部集中投资在一个板块上.你的资金配置,作者的建议是四(五)比四比二(一).即你应该持有至少两个板块的低估股,并留出一到两成的现金来补仓或是进行其他股票的投机. 五.如果你对价值投资感兴趣,并决定运用该方法在股票市场上投资,那么,在盈利之后请尽可能地将价值投资的方法转告给更多的人,同时,请尽量帮助那些需要你帮助的人,善待你的家人和朋友. 愿你我能共结善缘.

真正的价值投资者！ 诺诺，你也提到了，该方法对金融行业不是很适用，我也知道金融类的企业没有物流，只有现金流，很难用现金流量现值推算股价，请问对金融业的估值有没有好方法

有缘看到计算方法，谢谢。：）

刚看了下累计折旧问题基本有点明白. 就是折旧你取的哪一个算帐?请说说 [ 本帖最后由 xsyyz66 于 2007-9-6 14:48 编辑 ]

对于中国目前的金融行业,如银行,券商股,市场经济条件下的任何一种估值方法都不太适用. 这是因为,中国的金融业,其市场化程度非常之低: 比如银行的存贷款利率,达到了差不多1:2的水平,可以说是世界少见. 再比如,在中国,大型银行和券商身后有国家信用近乎无限的支持,除非国家信用破产,否则没有倒闭的可能. 这样利用全民资源堆积出来的垄断企业,资金的利用效率极其低下,但在炒家的追捧下,创利仅为花旗三分之一的工商银行,市值却超过了花旗. 从这个角度看,金融类企业不是能用合理的估值方式加以计算的公司. 不过,作者同样说过,由于银行板块是整个市场上主力介入最深的板块,而且企业所得税并轨的利好还没有兑现,银行板的投机价值仍是很明显的. 作者对其使用的估价方法其实在过去的回复中也说过,就是六十倍市盈率估算.以招商银行为例,其半年报业绩0.42元/股,如全年业绩在0.8元左右,则预期价格将达到48元或以上. 在没有达到之前,仍可以按照必要的技术分析方法,寻找买入点后持有.

60倍？！:o 很多金融股都没有到60倍啊，岂非遍地黄金？！例如600030中信证券