曾经我不认为股票、期货等金融市场有投资者，都是投机。看到一篇文章，我觉得讲得很好，也蛮搞笑，周末帖出来分享下。

股票的“血缘”问题 　　书本上有一个说法，说当年的郁金香球茎是现代股票的起源。我认为不对，股票与郁金香球茎有“血缘”关系，但并不是那种由前者起源再演变到后者的关系。它们之间的关系比较复杂，不是一两句话能说清楚的。 　　有一个故事是这么讲的： 　　在很久很久以前，有一个名叫“投资
”的绅士，偶然遇见了一位名叫“投机”的女子。那女子是如此美艳动人、如此风情万种，令那位绅士当场神魂颠倒、一见钟情——等一等，我在这里要解释一下，我认为这里的比喻是恰当的：“投资”像是一个稳重的绅士（当然啦，买进某个商品还要让它的内在价值增长之后才能获利，比较老套，还比较古板），“投机”像是一位美貌的女子（相当贴切！一个美貌女子所具有的大部分诱惑，“投机”都具有！譬如动人心魄的感觉、超乎现实的想象力、让人一步登天的白日梦等等），这个故事采用这个比喻惟一不能确定的是，一个古板的绅士是怎么迷上那样的一个女子的。 　　就算迷上了吧。当然，如果那绅士早一点知道除他之外全世界还有无数人也为那女子发了疯、发了狂，也许他反倒会清醒一点。但是，等到他清醒的时候已经为时太晚。 　　不管怎么样，两人很快就结了婚，然后，生下了一系列的孩子。他们分别给那些孩子起名叫“股票”、“期货
”、“汇市”以及“衍生工具”等等。 　　这个故事讲到这里，我们大致可以明白一个意思：股票是投资与投机结合的产物（期货、汇市的情况以后再说），这就是说，股票同时具有投资与投机的特征。只可惜，以前人们并没有看清楚这一点（稍后我会讲到，在以往投资学领域的学者当中，要么把“股票”等同于“投资”，要么又把它与“投机”一视同仁）。 　　或许应该这样来比喻：“股票”是“投资”先生与“投机”女士两者所生的孩子，同时具有两者的血缘和秉性。 　　首先，股票具有因上市公司的内在价值增长而增值的特征。这是来自传说中其“父亲”的秉性； 　　其次，股票具有因对未来价值的预估而偏离上市公司的内在价值的特征。这是来自传说中其“母亲”的秉性。 　　当然，凡事都有例外，刚才那个故事还有后面一段： 　　在十几年以前，“投资”先生和“投机”女士又生了一对双胞胎，分别起名叫“沪市”、“深市”。随着时间的推移，“投资”先生感觉与“投机”女士性情不和，自己循规蹈矩而她放任不羁。他开始观察那一系列的孩子，想知道他们在长相、个性上究竟有多少象他自己——起因是“投机”女士的旧相识、一位叫“赌博”的先生就住在他们家隔壁，这事儿一直让他耿耿于怀。糟糕的是，眼看着“沪市”与“深市”两个孩子日渐长大，“投资”先生越来越感到两个孩子性情暴躁、喜怒无常，哪有一点象自己似的沉稳持重？就越发疑窦重生了。 　　恰好在这个时候，中国的一群“重量级”的经济学家来访。“投资”先生和“投机”女士热情接待，在闲聊中也象寻常夫妻那样，喜欢问自己的孩子长得象谁更多一点。多数经济学家都笑而不答，只有吴敬琏老先生扶了扶他那深度的眼镜，很认真的打量了那俩孩子一番，然后说出了那句惹下无数麻烦的话：“长得像隔壁的‘赌博’”！ 　　“投资”先生闻言吃了一惊。紧接着，更让他吃惊的是，有几位经济学家“以少有的方式”一起站了出来，断然否定了吴敬琏的话，并且保证说“那俩孩子跟‘赌博’没关系”、孩子他妈跟那家伙之间什么事情都没有发生过，云云。“投资”先生心里就犯嘀咕了：这种事情你们怎么能保证？你们怎么这么有把握呢？难道你们都跟“投机”混得很熟？！ 　　后来的事情，大家也都知道了，吴老先生的几句话招来了一场声势浩大的、跨世纪的“股市大辩论”。许多人拍案而起，纷纷表态，要么支持，要么反对，一时间众说纷纭、盛况空前。有关那场辩论的是与非，由于时间过去较远，我本来不想再谈它，但是，我发现，有一些问题自中国股市诞生以来就一直被人反复谈论着——最多是换一换表述方式而已，而且还一直没有弄清楚过。稍后我会说一说这方面的情况。 　　总的来讲，在投资型的市场
上，股票更多地秉承了其“父亲”的遗传特征：投资价值；在投机型的市场上，股票则更多地秉承了其“母亲”的遗传特征：投机溢价。 ——转自何讯期货论坛，原著：乡村牛童

好久不见，别来无恙:handshake

股票的情况是这样，期货
又如何呢？ 　　比照前述投资
与投机的定义，我们容易得出判断：除了数量很少的套期保值者或以实物交割为目的的交易者以外，期货交易属于投机，而且是典型的投机。 　　前些年，期货市场
一直不太景气，业内人员在介绍期货交易的时候，总是把它归入投资一类（他们常常使用“期货投资”这个字眼）。其实大可不必如此附庸风雅。我们完全可以直截了当地说，期货除了发现价格、规避风险之外，就是给人提供投机获利的机会的。投机没什么不好，属于正当的职业。 　　投机的真实价值 　　我们必须承认，虽然说我们国家很早就从《刑法》中取消了“投机倒把罪”，但投机二字的名声至今仍然不好。早两年，人们还专门讨论过“投机是否创造社会财富
”的问题。吴敬琏老先生针对“全民炒股”现象说过一段话：“在炒作过程中，挣钱的人挣的是谁的钱呢？他不是在生产发展中创造财富得来的钱，而是将别人口袋里的钱转到他的口袋里，通过这一炒作过程赚到的钱。如果是这样，要想让一个民族发展起来，就像是拔着自己的头发，想要离开地球一样，这是根本不可能的。” 　　我不太赞同吴老先生的这个看法（我赞同他的别的一些看法）。“全民炒股”跟“全民炒郁金香”、“全民炒君子兰”一样，显然是要不得的，但是，这并不等于说“将别人口袋里的钱转到他的口袋里”这个行为就不正当——这样的行为只要遵守法律、遵守规则，不仅是正当的，而且是必要的——你或许会问：这怎么会正当？怎么会必要？打个比方你就明白，好多公园里都有一些惊险刺激的娱乐项目，像“过山车”、“蹦极”之类，人们花钱买了票、排着队去玩，玩了下来，除了被吓出一身冷汗，自己得到什么了？什么也没得到！口袋里的钱还被“转移”到别人的口袋里去了。但是，人家自己乐意，公园也在做正经的生意。同样的，虽然中国股市有极强的投机性，但不管怎么样，咱股民至少得到了娱乐。 　　这样说吧，投机就跟七十二行当中其它的职业一样有其存在的价值，既不比它们高尚，也不比它们卑下，一个普普通通的职业而已，就跟剃头的、炒菜的、搓背的、修脚的一样，也为社会所需要。 　　要说“全民炒股”不利于民族发展的道理，并不是因为投机本身的问题，而是因为任何事情走了极端都是有害的，这跟所有的人都当理发师、所有的人都当厨师、所有的人都当修脚匠的危害性，差不多是一样的。当经济学家够高尚了吧？那么“全民都当经济学家”如何？我估计危害会来得更加猛烈。可以说，“全民炒股不正常”根本就是一个伪命题。 　　至于“投机是否创造财富”的问题，有人回答创造了财富，因为投机创造了税收，比如印花税。我觉得这个理由不好，因为只要允许赌博，它照样能创造税收。有经济学家还计算过：如果咱们国家能允许“三陪”合法化（“与其偷偷摸摸且屡禁不绝而让国家流失大量税款，还不如光明正大进行合规监管以拓展国家的税收渠道”），那至少可以给GDP贡献2个百分点（感觉上，这个数据应该不容易计算的，不过毕竟是经济学家，果然不同凡响）。所以，不能仅仅因为可以创造税收就认定其具有正当的“身份”或存在的价值。毕竟，投机无论如何比“三陪”要高尚一点。 　　那么，投机的真正价值在哪里呢？投机的价值，其实就跟润滑油在机器运转中创造的价值是一样的，创造税收还只是它附带的收益。 　　“润滑油在机器运转中的价值”就是“投机的价值”！我们不能设想没有润滑油的世界会是什么样子！那将凭空增加多少能量消耗、增加多少物资损耗？——这个比喻不错，让我们这些每天在市场上抢进杀出的人找到了自己在“国民经济”这台机器里的准确定位和重要价值。我已经有一点自豪感了。

大鹅好。 托您的福，一如既往地混着。还好。

中国股市的根本矛盾 　　我们需要先来谈谈“沪市”、“深市”那俩“孩子”的情况。 　　尽管有关中国股市的“投资
”或“赌博”属性不是我这本书的主要议题——我在这里主要讨论通常所说的投资理念或交易策略，但转念一想，认清自己正在参与的市场
的基本属性，其实是我们制定相应的交易策略所需要的前提条件——你都不知道你所参与的市场具有什么样的本质特征？它的真正的矛盾与困境在哪里？你又如何能够采取相适应的恰当的对策呢？ 　　就拿06、07年的那一番超级
牛市来说吧，我清楚地记得，大盘都到了4000点了，还有人在说：“这也许是我们一生中仅有的一次暴富机会，再不抓住，这辈子可能就只有受穷了”。我闻听此言的第一个感觉是：“新来的”！我相信，市场在4000点以后还有盈利的机会，但是要把它跟“一生”、“暴富”之类的字眼联系起来，就有点夸张了。事实上，不少人就是在“5·30”之后才按捺不住冲进股市的，结果不言而喻，如果脱身晚了一点、到6124点的时候仍陶醉于长线持有的“价值投资理念”，可能随后几年就难免感觉不爽了。现在回头来总结一下，为什么在6000点以上还有人相信股市“形势不是小好，是大好”？为什么还会有人去憧憬10000点的美好未来？原因归结起来就是没有认清中国股市的基本属性和本质矛盾。所以，我要在这里说几句那俩“孩子”的事情。认清那俩“孩子”的秉性，对于每一个股民而言十分重要，因为那将决定我们以什么样的态度来参与股票的买卖，就像我前面说过的，如果是走进赌场，就要拿出赌博的态度来——坐在牌桌旁边仍然惦记着自己是“投资者”，不仅很好笑，也相当的危险。 　　沪深股市自2006年10月到2008年10月，在两年时间里上演了一场惊心动魄的“过山车”行情：先是快速上升行情——上证指数
从2006年10月的1700点开始启动，沿着一条陡峭的线路快速攀升到2007年10月的6124点；接着又是急速跌落行情——上证指数从6124点跌下来，几乎没有反弹就直接跌到2008年10月的最低点1710点！正是以什么方式涨上去，又以什么方式跌回来，而且还进一步跌到起点的下方，比游乐园里的“过山车”来得还要猛烈，让人完全搞不明白在中国股市究竟发生了什么事情。

第一段摘录被审核了。

有意思，顶下呆呆。

看故事听讲解。

我比较感兴趣的是,爱玛仕怎么变呆呆了

我也纳闷............ 很久没冒泡了,一冒泡发现自己多了个别名,而且还不知道它的由来.

原著超级长,很有意思,不一一贴出来了. 不过读后有几点感悟: 一、我相信股票市场上有投资的，例如巴菲特，不过国内貌似很少，我觉得连史玉柱恐怕也不算，因为他貌似也是为了赚取差价，他买入民生银行后，民生银行是否有所质变，或者参与过民生银行的管理，不得而知。 二、绝大多数股民明明以投机的角色进去，却想以投资者的身份获得回报，亏了钱各种骂娘，本身就是 婊 子 立牌坊的奢望。投资者关心的是价值，投机者关心的是价格。在中国股市，谈价值投资，对于绝大多数股民来说，就是缘木求鱼。 三、中国股市明明就是个投机市场，各种高端人士却在误导大众去投资，连 龟 公、老 鸨 都不如。 四、对于巴菲特，和我们小股民没有一点点鸡巴关系，人家是投资、买企业不是买股票，买股票只是他投资企业的一个途径而已，而小屁民是投机。 巴迷其实就是彩民，因为有人中了2000万大奖，你也去买彩票，一样的道理。

本帖最后由 hermes 于 2013-3-3 15:17 编辑 摘录几段个人觉得相当经典的描述： 以下描述太经典，忍不住贴出来。 一、《中国股民的惨淡营生 　　你听说过美国人丹尼尔·德鲁发明的“掺水股票”吧？此人年轻的时候还发明过“掺水牛”。他以低价买了一些瘦牛，不给草料吃，牛饿了就喂盐巴。等那些牛渴得嘴里直冒烟，然后就赶到市场
上去卖。快到市场的时候，开始大量地给牛喝水，那些快渴死的牛就整桶整桶地喝下去，喝得一下子“膘肥体壮”起来，接着就被赶到市场上过磅、卖掉。 　　中国股市有多少“掺水牛”，我们没有确切的统计数据，感觉上应该是不少，但有一点是清楚的，咱广大股民到这个市场上来就是为了现买现卖“成年的牛”以便赚取差价。因为那些牛是公的，不会产奶，买回去放着没用。 　　然而，比较悲惨的是，我们连给牛“掺水”的资格都没有，只能等着象德鲁那样的家伙把据说是“膘肥体壮”的牛卖给我们，然后在那牛还没有开始撒尿或没有撒完尿的时候，又把它卖出去；一旦动作慢了点，等那些牛把尿撒完了，就只有眼睁睁被套的份儿，然后烧香磕头盼望下一个德鲁来，找出题材、编出故事，再给牛“掺水”，再找机会卖出去——看看吧，这就是咱股民干的营生！ 　　既然如此，我们为什么一定要去攀附巴菲特
高尚的“养殖事业”？承认现实吧，我们就是买卖活牛的小商小贩，牲畜的养殖技术固然好，作为有关的背景知识了解一下是应该的，但在我们的那点营生当中，实在是不大用得上的。》 二、《中国股市有没有可以像巴菲特那样长期持有的上市公司？我不做一概而论的回答——显然，我不能说“一个都没有”，那就犯了绝对化的错误，任何事情，只要绝对化，总是错的，总会给那些喜欢在字眼上纠缠不清的人留下话柄。你看这样说好不好： 　　境外发达市场
在“土壤”、“气候”、“环境”等方面适合生长像可口可乐这样的“参天大树”，而中国股市则不适合——尽管前者也难免长出“歪瓜劣枣”，后者也难免存在生命力顽强的“红柳”、“仙人掌”什么的。》 三、投机——“短线赌钱”、投资——“长线赌命” ，国内市场你敢么？ 四、《一段时间以来，受媒体影响，在心目中西方社会的文明程度要高很多，美国人似乎大多数都是遵纪守法、诚实守信的好公民。后来看到一些数据，发现到国内来的西方投资人同样偷税漏税、行贿索贿、贪赃枉法。原因很简单，“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”，根子在制度环境上。所以，那些忧国忧民之士不必过于担心国民素质的高低问题，而多思考一下制度环境的优劣问题。》

呆呆就跟元芳一样，是当下流行口语，是很厉害的意思。

我只记得以前对你这个头像印象很深。

这个帖子不错，确实配得上呆呆的称号。

想复制下来，以后慢慢看，竟然复制不下来，抗议，强烈抗议！

我的观点：投资者追捧市场，投机者棒杀

强顶这句！

每天都来照镜子