论坛全局菜单下方 - TICKMILL 285X70论坛全局菜单下方 - ThinkMarkets285X70论坛全局菜单下方 - 荔枝返现285X70论坛全局菜单下方 -  icmarkets285X70
查看:3533回复:12
开心小猪
注册时间2007-06-13
365积极参与奖友爱维和奖
[8卦]老毛子和西伯利亚(转)
楼主发表于:2009-03-12 04:48只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
我希望我们能够用漫谈的方式聊聊西伯利亚。也就是说,这篇文章您随便读到哪儿都无所谓,您不会损失什么。当然,最好您手上能有一本世界地图,翻到俄罗斯那一页。 西伯利亚到底有多大 我总觉得,用严格的比例尺来表现俄罗斯是不公平的,它被不恰当地夸大了,事实上它的大部分领土都是无用之地,人口密度在每平方公里一人以下。除去铁路沿线,西伯利亚就是这种情况。我还见过另一种有趣的地图,那是按照人 口比重绘制的。在这种地图上,西伯利亚仅仅是俄罗斯欧洲部分向东甩出的一个小尾巴。也许这更符合实际情况。事实上,这个尾巴今天仍在不断缩小。据报道,俄罗斯打算从极北的苦寒之地迁移近百万人口,前往南方更温暖的地方生活。 我看的是一张西伯利亚地图,手里捏着枝红笔,在上面标注一些人名和年代。从16世纪晚期开始,俄国探险家在不到一百年里,几乎踏遍整个西伯利亚,这的确是个奇迹。他们就像接力赛一样,每个人尽其所能往前走一段路,走到走不动了就建一座城堡,作为后来者继续往前走的起点。当然,如此顺利的占领,与当地原住民数量的微不足道大有关系。那只是些森林里的狩猎者,估计人数从来没超过几十万,却居住在一千多万平方公里的广大空间,完全可以忽略不计。至于双方发生冲突的记载,规模没有超过普通械斗那个水平的。原住民信仰一种原始的萨满教,相信万物有灵。比如说,他们猎到一头熊,会非常完整地把熊的骨头保留下来。他们相信,这样做那头熊就会复活,继续为他们提供猎物。 我想没必要挨个写出那些俄国探险家的名字,否则文章会变得非常乏味。就拣最有趣的一个说说好了。 中国的尽东北角,乃是黑龙江和乌苏里江的交汇处。两条江一汇合,外面就是俄罗斯领土了。黑龙江在俄罗斯境内称为阿穆尔河,紧贴着中国有一座大城市,名叫哈巴罗夫斯克,中国人又叫它伯力。这个城市曾经关押过溥仪,当时他是苏联红军的俘虏。后来溥仪人是回来了,携带的珍宝古玩却被苏联人全数扣住。在回忆录里,溥仪对于苏联人挤牙膏式的巧取豪夺有过精彩的描述。 俄国人似乎是世界上最贪心的民族,脸皮也最厚。 哈巴罗夫的西伯利亚 我们知道,俄国的地名多半以人命名。哈巴罗夫斯克,实际上就是纪念一个名叫哈巴罗夫的人。这个人极有趣。哈巴罗夫的一生,就是不断寻找又不断失去的一生,本质上讲他是个倒霉蛋,但必须加上不屈不挠四个字。哈巴罗夫进入西伯利亚是在1628年,起先他在叶尼塞河流域活动。说到这里,我必须做一些补充说明。整个西伯利亚,大致可以被鄂毕河、叶尼塞河、勒拿河从西向东分成三大块。当初俄国的探险家们,也是这样一条河一条河地推过来的。哈巴罗夫到达之时,俄国人已经在叶尼塞河站稳脚跟,正在探索勒拿河。 哈巴罗夫显得与众不同。当其他人忙着搜寻皮毛的时候,他却在叶尼塞河周围种起地来,并且居然成功了。这有点像美国西部淘金热中,那些在金矿周围开酒馆的人。事实证明,开酒馆比下河淘金还赚钱。金子不能当饭吃,而淘金工人却总要吃饭和娱乐,酒馆老板就可以趁机哄抬物价。我不知道哈巴罗夫有没有哄抬物价,反正他富起来了。当时在西伯利亚,粮食是非常珍贵的。 然而勒拿河流域皮毛的传说是不可抗拒的,哈巴罗夫终于未能免俗,他从政府那里拿到一张许可证,便招募些人出发了。但是农民总归是农民,没听说哈巴罗夫的皮毛生意有什么成就,却很快成为周围城堡的盐业批发商。大概觉得卖盐没大出息(毕竟当地人太少),哈巴罗夫重操旧业又种起地来,并成为整个雅库茨克地区最大的粮食供应商。 必须承认,哈巴罗夫是个种地的天才。从地理上讲,雅库茨克比中国最北边的漠河还偏北十个纬度,即使最善于种地的中国人,我都不知道哪位能在那种地方种出粮食来。 但是,种地的天才明显是个搞公关的蠢材。不知为何,哈巴罗夫与雅库茨克的地方军政长官关系恶化,后者毫不客气地没收了他全部的盐场和土地。现在,哈巴罗夫又是个穷光蛋了。 穷光蛋名声还在,哈巴罗夫决定去新地方碰碰运气。他就带了一帮人南下来到今天的哈巴罗夫斯克地方,于1641年建立村庄,成为这座城市的前身。此地条件远较雅库茨克理想,不用说,哈巴罗夫又富了。然而雅库茨克的长官跟他还没完,以偷税漏税的罪名把他投入监狱,并再次使他不名一文。 哈巴罗夫重获自由已经是1645年,他回到自己的村庄。此时阿穆尔河探险的热潮正在兴起,这回不知是哈巴罗夫终于开了窍,还是雅库茨克长官换了人,他居然从军政长官那里得到许可,招募了一百多人,“向伟大的阿穆尔河进军”。但这里已经不是茫茫西伯利亚林海了,原住民达斡尔人相当有势力,他们的节节抵抗最终使哈巴罗夫认识到,靠手下这百十人想走到阿穆尔河口那是做梦。他决定放弃。回头路上遇见沙皇派来的探险部队。不知怎么一来,哈巴罗夫的牛脾气又犯了,他就再次失去人身自由。好在如今哈巴罗夫已经名声在外,连沙皇都要见他。哈巴罗夫成了贵族,并被任命为勒拿河一大片地方所有村落的长官。老哈兴兴头头地回来上任,还没落脚,雅库茨克的逮捕令就到了,这回的理由是欠债不还。老哈被人保出来,但是严禁他再去阿穆尔河。哈巴罗夫的探险生涯结束了。 在所有的西伯利亚探险家里边,哈巴罗夫是个另类。他不像其他人那般风一样地来去,而是以农民的坚韧不拔,一步一个脚印地积累财富。即使一朝全失也不气馁,重头来过就是。他让我想起中国古代的陶朱公,但他无疑比后者更有耐力。 西伯利亚征服史 从直线距离上看,中国人占领西伯利亚无疑比俄国人有优势,但最终的占领者却是俄国人。历史上中国人在西伯利亚活动的纪录,有文字记载的,最早应该是苏武,他在北海也就是贝加尔湖牧过羊,当时他是做匈奴人的俘虏。当地算是西伯利亚的南端。 历史上,中原地区一直受到北方游牧民族或大或小的压力。在中原居民眼里,这些游牧民族大同小异,反正都是从草原戈壁滩冒出来的怪物。其实还是有所差别。像匈奴人、蒙古人,那是典型的草原民族;而南北朝时期的蠕蠕(后称柔然),却是林间牧人出身。也就是说,他们还要靠北,是从西伯利亚南端的森林边缘起家。当然,蠕蠕号称李陵后人,多半是附会。 蒙古兴起,东征西讨,但似乎没听说他们对身后森林里的猎人有什么兴趣。大概是那些猎人人数太少,不值得多看两眼。元太祖时测量大地子午线,曾在叶尼塞河中游设立“北海观景所”,这可让后世的中国历史学家如获至宝,就此把岭北行省的管辖区域一直推到北冰洋沿岸(另外,地图上的辽阳行省也是照此办理)。也就是说,整个西伯利亚一度都曾处于中国政府的管辖范围之内。我觉得,这是历史沙文主义的典型发作。你总要对一个地方实行有效管理,那里才可以算是你家的,然而一个临时测绘点,能称作有效管理吗?你看看人家俄国人,一个城堡一个村庄地推过去,人到就扎根,不服不行。 明成祖征蒙古,大军到过贝加尔湖畔;清朝为联络土尔扈特部东归,曾派使团沿西伯利亚森林南麓前往,彼时俄国已经在当地实行有效统治,使团须经俄国地方当局批准。以上是中国人与西伯利亚发生关系的有限几次记载。 历史上的农牧区,大体以今天的长城为界。长城以北,农民不易耕作,因此中原王朝也就是时取时失,无法实行稳定的统治。这个局面,直到清朝以游猎民族入主中原,才算大体敉平。中原的农民,也才有能力渐渐向北方蚕食。中国人的征服历来如此,凡是农民站不住脚的地方,往往旋得旋失。古代,中原农民连长城尚且不能逾越,遑论西伯利亚。派支军队去打一转,做不得数的。关键是你必须有能力在那里安顿下来,自给自足。清朝与俄国签订尼布楚条约,划定外兴安岭以南归中国,那是满人的余威。可惜满人自私,总想为自己留退路,禁止汉人移民关外,使那些土地处于空虚状态,守不住。后来想通了,放汉人出关去填,遂使东三省不失。 再者,从历史经验来看,历来同纬度的横向征服,要比跨越气候带的纵向征服容易得多,后者甚少成功的例子,而前者则有马其顿征服波斯、中国经营西域、美国贯通北美大陆等诸多例证。俄国占领西伯利亚亦属此列。大概同纬度的征服,不需要克服气候因素,心理上占有相当优势。而跨越气候带的,不妨读读苏武牧羊时哭哭啼啼写下的诗篇,生理上的不适应是没法欺骗自己的。英国人建立“日不落帝国”,几乎囊括所有气候带,但他们身后有船,上船就算到家,心理上有个支撑点。 对西伯利亚的希望与恐惧 尽管如此,俄国人仍从不掩饰,他们害怕有朝一日成千上万的中国人涌入西伯利亚,那将是他们的恶梦。为此,俄国人采取了很多措施,限制中国人前往西伯利亚,特别是那些打算偷渡过去种地的。毕竟中国人种地比俄国人在行,像哈巴罗夫那样走到哪儿都能种地成功的,在俄国人里边也算是不世出的奇才了。 俄国人懂得有效占领的道理,因此历史上拼命向西伯利亚地区移民。先是皮毛商,后是流放犯,然后是大规模的农民。今天西伯利亚的人口,已经从征服初期的几十万人增长到三千多万。但是人口分布是极其不均衡的,绝大多数人居住在西伯利亚大铁路沿线,而广大腹地仍可称为渺无人烟。而且,这种人口增长与苏联时期的计划经济有着莫大关系。为了制造战略纵深和腹地,不惜在西伯利亚大铁路沿线建造巨大的城市群。即使这样仍觉得不安全,遂又在西伯利亚大铁路的北边建造贝阿铁路,一路所经多为荒凉之地,没什么像样的城市和工业,如果不是出于军事考虑,纯属浪费。 我们外人恐怕很难明白,俄国人对西伯利亚寄予了多少希望,内心又怀着怎样的恐惧。正是由于恐惧,它才把那么多人赶到酷寒之地去建造一座座城市。今天,当计划经济灰飞烟灭,这些违背自然规律的城市的命运可想而知。也正因如此,俄国人对于西伯利亚可能的逐渐空洞化的恐惧,也越来越强了。
个性签名

小怜玉体横陈夜,已报周师入晋阳

吾是
注册时间2007-11-09
发表于:2009-03-12 12:22只看该作者
2楼
谢谢楼主分享:D
个性签名

韬客社区www.talkfx.co

加里森敢死队
注册时间2007-10-18
365积极参与奖双子座狮子座处女座
发表于:2009-03-13 02:45只看该作者
3楼
北极熊出于戒心,连苏-33都对华停售了..
个性签名

韬客社区www.talkfx.co

开心小猪
注册时间2007-06-13
365积极参与奖友爱维和奖
楼主发表于:2009-03-13 02:53只看该作者
4楼
原帖由 加里森敢死队 于 2009-3-13 10:45 发表 http://www.talkforex.com/images/common/back.gif 北极熊出于戒心,连苏-33都对华停售了..
你说梅德韦杰夫是真傀儡还是假傀儡?
个性签名

小怜玉体横陈夜,已报周师入晋阳

加里森敢死队
注册时间2007-10-18
365积极参与奖双子座狮子座处女座
发表于:2009-03-13 03:52只看该作者
5楼
原帖由 开心小猪 于 2009-3-13 10:53 发表 http://www.talkforex.com/images/common/back.gif 你说梅德韦杰夫是真傀儡还是假傀儡?
梅德韦杰夫应该不算傀儡,即使眼下俄罗斯经济塌方,普京也不得不惧怕他三分.. 梅父母是教授,本人是教师出身,参与过企业领导,政治上是铁手腕..
个性签名

韬客社区www.talkfx.co

开心小猪
注册时间2007-06-13
365积极参与奖友爱维和奖
楼主发表于:2009-03-13 04:42只看该作者
6楼
原帖由 加里森敢死队 于 2009-3-13 11:52 发表 http://www.talkforex.com/images/common/back.gif 梅德韦杰夫应该不算傀儡,即使眼下俄罗斯经济塌方,普京也不得不惧怕他三分.. 梅父母是教授,本人是教师出身,参与过企业领导,政治上是铁手腕..
恩,有同感。 普京的脑袋不知道是不是被门夹过,犯这么低级的政治错误,又不敢违背宪法又想长期统治俄国,偏偏又找个精明强干的人做傀儡,是我也要反他。梅普斗有戏看,不过梅也困难,俄国强力部门还是掌握在普京手上:内务部,情报局。军队对外是听总统的,要是内斗还不知道听谁的。 不过美国人说俄国的国家核心支柱从来都不是经济,即使经济垮掉了俄国也不会倒。 其实我还是很崇拜他的,即使是现在,记得他的名言: “给我二十年还你一个奇迹般的俄罗斯! ” “我没有退出,苏共不存在了,我就把党证放在抽屉里。” [ 本帖最后由 开心小猪 于 2009-3-13 12:43 编辑 ]
个性签名

小怜玉体横陈夜,已报周师入晋阳

加里森敢死队
注册时间2007-10-18
365积极参与奖双子座狮子座处女座
发表于:2009-03-13 05:21只看该作者
7楼
梅德韦杰夫习性冷静,办事目标明确而公开、始终如一,执政后所做的几件大事比较轰动:启动司法改革和国家反腐败计划,反对当局给中小企业“带来噩梦”,俄格战争,支持南奥塞梯和阿布哈兹独立,表达自己对新欧洲安全构想的见解等。emoji-image
个性签名

韬客社区www.talkfx.co

小胖鱼
注册时间2003-07-27
优秀版主
发表于:2009-03-13 15:20只看该作者
8楼
怎么看,怎么都觉得只有中国才可以不太费劲地统治那个地方,,,需要这么大费周折么,,,门一开,哗,,,就过去几千万,甚至上亿,,,,有效占领么:)
个性签名

只和自己斗 不与市场争

白羽
注册时间2004-02-15
发表于:2009-03-13 20:49只看该作者
9楼
感觉普梅唱双簧呢,方便跟咱要援助,又对咱恶狠狠滴
个性签名

保持一颗不因生活而蒙尘的纯真向善的心,以及不因困难而受挫的勇气!

开心小猪
注册时间2007-06-13
365积极参与奖友爱维和奖
楼主发表于:2009-03-14 03:13只看该作者
10楼
原帖由 加里森敢死队 于 2009-3-13 13:21 发表 http://www.talkforex.com/images/common/back.gif 梅德韦杰夫习性冷静,办事目标明确而公开、始终如一,执政后所做的几件大事比较轰动:启动司法改革和国家反腐败计划,反对当局给中小企业“带来噩梦”,俄格战争,支持南奥塞梯和阿布哈兹独立,表达自己对新欧洲安全 ...
好像梅的支持率已经和普京不相上下了emoji-image
个性签名

小怜玉体横陈夜,已报周师入晋阳

开心小猪
注册时间2007-06-13
365积极参与奖友爱维和奖
楼主发表于:2009-03-14 03:15只看该作者
11楼
原帖由 小胖鱼 于 2009-3-13 23:20 发表 http://www.talkforex.com/images/common/back.gif 怎么看,怎么都觉得只有中国才可以不太费劲地统治那个地方,,,需要这么大费周折么,,,门一开,哗,,,就过去几千万,甚至上亿,,,,有效占领么:)
正好击中了俄国人的心扉emoji-image :lol :lol
个性签名

小怜玉体横陈夜,已报周师入晋阳

开心小猪
注册时间2007-06-13
365积极参与奖友爱维和奖
楼主发表于:2009-03-14 03:18只看该作者
12楼
原帖由 白羽 于 2009-3-14 04:49 发表 http://www.talkforex.com/images/common/back.gif 感觉普梅唱双簧呢,方便跟咱要援助,又对咱恶狠狠滴
恩,不是好东西:N
个性签名

小怜玉体横陈夜,已报周师入晋阳

liudan0038
注册时间2007-05-15
发表于:2009-03-19 02:36只看该作者
13楼
俄罗斯需要这样得人啊
个性签名

韬客社区www.talkfx.co

本站免责声明:

1、本站所有广告及宣传信息均与韬客无关,如需投资请依法自行决定是否投资、斟酌资金安全及交易亏损风险;

2、韬客是独立的、仅为投资者提供交流的平台,网友发布信息不代表韬客的观点与意思表示,所有因网友发布的信息而造成的任何法律后果、风险与责任,均与韬客无关;

3、金融交易存在极高法律风险,未必适合所有投资者,请不要轻信任何高额投资收益的诱导而贸然投资;投资保证金交易导致的损失可能超过您投入的资金和预期。请您考虑自身的投资经验及风险承担能力,进行合法、理性投资;

4、所有投资者的交易帐户应仅限本人使用,不应交由第三方操作,对于任何接受第三方喊单、操盘、理财等操作的投资和交易,由此导致的任何风险、亏损及责任由投资者个人自行承担;

5、韬客不隶属于任何券商平台,亦不受任何第三方控制,韬客不邀约客户投资任何保证金交易,不接触亦不涉及投资者的任何资金及账户信息,不代理任何交易操盘行为,不向客户推荐任何券商平台,亦不存在其他任何推荐行为。投资者应自行选择券商平台,券商平台的任何行为均与韬客无关。投资者注册及使用韬客即表示其接受和认可上述声明,并自行承担法律风险。

版权所有:韬客外汇论坛 www.talkfx.com 联络我们:[email protected]