交易思维上的区别韬客论坛 - 汇市讨论 - 全球华人的外汇交流社区

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[讨论]交易思维上的区别

楼主发表于：2015-09-29 09:10

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1楼电梯直达

逛论坛有一段时间了。发现众韬友发帖时所讨论的问题集中分成两种（广告除外）一类是追求一笔获胜的概率一类是追求多笔获胜的概率比如有的人目标是每天盈利多少多少点，有的人则是希望一年盈利多少。大多数喜欢搞细节优化的都属于第一类吧？都比较喜欢通过提高每一笔获利的概率上下功夫，然后看起来累积下去整体大部分的单子获利就会很多。少部分并不在乎一两笔的损失，只要长期赢多输少就行了。说白了，集中在统计层面的人似乎很少。请问大家都属于哪一种？（我个人的看法：第一类其实是希望基于赔率不变的情况下，拼命提高单笔胜率，第二类并非如此。）

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发表于：2015-09-29 09:14

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2楼

并不在乎一两笔的损失，只要长期赢多输少就行了。

汇市如潮人如水，只叹此间几人回。

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楼主发表于：2015-09-29 09:17

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3楼

成绩发表于 2015-9-29 17:14
并不在乎一两笔的损失，只要长期赢多输少就行了。

兄是老手了，我觉得触摸到统计测试层面的东西是交易入门的体现。不知道兄怎么看？

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发表于：2015-09-29 09:44

4楼

有多少人会在每一次开平仓前明确的知道此单盈利的概率数值？

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发表于：2015-09-29 09:50

5楼

做趋势的，或者奔着这个目标去的，必然注重盈亏比，而不是胜率

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发表于：2015-09-29 09:51

6楼

追求一笔或多笔胜率，都在处在一个层面。突破这一层面，你猜是什么？

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发表于：2015-09-29 09:51

7楼

不谈其他，统计就我的理解，最简单的情况就是确定a和b的相关性，并不能确立a和b之间的因果关系。而概率这个是统计不出的，因为计算的其实不是概率，而仅仅是此事件在历史上的频度。我很想知道，楼主是如何通过统计来确定策略的概率的。这点就我所知统计是办不到的。

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楼主发表于：2015-09-29 10:21

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8楼

过去未来发表于 2015-9-29 17:44
有多少人会在每一次开平仓前明确的知道此单盈利的概率数值？

对，所以我觉得追求这个数值太难，也没有必要。但追求一段时间的概率还是不算难的。

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楼主发表于：2015-09-29 10:23

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9楼

tiandiyiqi 发表于 2015-9-29 17:50
做趋势的，或者奔着这个目标去的，必然注重盈亏比，而不是胜率

也不一定，而且第二类我特意没写于第一类相反。注重盈亏比，注意力还是停留在了一笔上。目前流行的还是那些下单前看大周期，再折腾小周期吧？我个人以为对交易没有丝毫用处。

点评

tiandiyiqi

做趋势不可能注重单笔盈亏比，而是平均盈亏比。发表于 2015-09-29 10:46

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楼主发表于：2015-09-29 10:30

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10楼

永动机发表于 2015-9-29 17:51
不谈其他，统计就我的理解，最简单的情况就是确定a和b的相关性，并不能确立a和b之间的因果关系。而概率 ...

我不太明白兄的因果关系的意思。之前我在兄的帖子里回复过了。统计找的就是确定性或者说长期优胜的概率。实际上就是正期望出现的是与否。交易则是顺着这个方向去做： [backcolor=White]计划交易，从布局开始等着收割，收割时有烂的，也有好的，只要好的比烂的多就行了更长远一点，也不可能每一次收割都是好的比烂的多当然有可能 “烂的比好的多”，但是 “好的比烂的多”的情况比“烂的比好的多”的情况要多，就行了.[/backcolor] 交易注重的应当就是两方面： 1、从统计层面反过来知道应该如何调整才能使 “好多于烂”， 2、资金顶得过收成不好的那段时期。

点评

tiandiyiqi

看到你这句话：之前我在兄的帖子里回复过了。统计找的就是确定性或者说长期优胜的概率。我就想到永动机会说：我不想多说了发表于 2015-09-29 10:58

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发表于：2015-09-29 10:39

11楼

大DC 发表于 2015-9-29 18:30
我不太明白兄的因果关系的意思。之前我在兄的帖子里回复过了。统计找的就是确定性或者说长期优胜的概 ...

如果你说统计能统计的出胜率，道理我不想多说了。举个例子吧，比如说简单的均线策略，金叉做多，死叉做空。那么做统计历史回归分析得出一个此策略的x概率。这个就是所谓的胜率，那么我们来仔细分析一下，统计实际给出的是什么，实际统计测试的是，金叉和死叉和这个分别相对应的上涨和下跌这两组事件之间的相关性，统计结果告诉你发生金叉死叉市场上涨下跌的历史发生频度。但是统计并不告诉你，金叉和死叉于其对应的上涨和下跌事件是否存在因果关系。这个说明，未来这个关系的频度是可以发生任意改变的。所以我很想知道，既然是这样这个概率是这个策略的胜率吗？

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发表于：2015-09-29 10:46

12楼

大DC 发表于 2015-9-29 18:23
也不一定，而且第二类我特意没写于第一类相反。注重盈亏比，注意力还是停留在了一笔上。目前流行的还是 ...

做趋势不可能注重单笔盈亏比，而是平均盈亏比。

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楼主发表于：2015-09-29 10:48

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13楼

永动机发表于 2015-9-29 18:39
如果你说统计能统计的出胜率，道理我不想多说了。举个例子吧，比如说简单的均线策略，金叉做多，死 ...

我的意思正是兄其中的这句 “统计并不能告诉你金叉和死叉于其对应的上涨和下跌事件是否存在因果关系”。统计/测试/复盘/ 三者最直观显示两个结果：1、是否正期望；2、风险与收益是否合理分布。至于“胜率”这个词，我不太喜欢单独用。说胜率理应再搭上赔率。

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发表于：2015-09-29 10:51

14楼

大DC 发表于 2015-9-29 18:48
我的意思正是兄其中的这句 “统计并不能告诉你金叉和死叉于其对应的上涨和下跌事件是否存在因果关系”。 ...

说明你没仔细看我的回复。统计只能给你统计出历史频度，不是概率。这个频度不能理所当然的代替概率来用。频度在未来是可以任意改变的。

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楼主发表于：2015-09-29 10:57

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15楼

tiandiyiqi 发表于 2015-9-29 18:46
做趋势不可能注重单笔盈亏比，而是平均盈亏比。

恩，不管注重什么，还是回到多笔层面，多笔体现期望值。交易要做的就是把已经存在的交易标的的优势通过一定的交易方法反映出来；另一个我想表达的就是，此“优势”大多基于大数。所以开头我用每天和每年两个词来区分“优势”存在的偏向。

点评

tiandiyiqi

你说的单笔和多笔是两个思路，前者重胜率，后者重盈亏比。大家大部分前期都注重胜率，胜的机会多，自然赢的可能性大；大家在这个方面努力再努力，发现这玩意不太靠谱啊，所以转向到多笔上面。也就是趋势操作发表于 2015-09-29 11:05

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发表于：2015-09-29 10:58

16楼

大DC 发表于 2015-9-29 18:30
我不太明白兄的因果关系的意思。之前我在兄的帖子里回复过了。统计找的就是确定性或者说长期优胜的概 ...

看到你这句话：之前我在兄的帖子里回复过了。统计找的就是确定性或者说长期优胜的概率。我就想到永动机会说：我不想多说了

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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部

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楼主发表于：2015-09-29 11:02

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17楼

永动机发表于 2015-9-29 18:51
说明你没仔细看我的回复。统计只能给你统计出历史频度，不是概率。这个频度不能理所当然的代替概率来 ...

但，我取的并不是“频度” 。亦即不在乎单笔是否获利，或者说获利的次数有多少。

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发表于：2015-09-29 11:05

18楼

大DC 发表于 2015-9-29 18:57
恩，不管注重什么，还是回到多笔层面，多笔体现期望值。交易要做的就是把已经存在的交易标的的优势通 ...

你说的单笔和多笔是两个思路，前者重胜率，后者重盈亏比。大家大部分前期都注重胜率，胜的机会多，自然赢的可能性大；大家在这个方面努力再努力，发现这玩意不太靠谱啊，所以转向到多笔上面。也就是趋势操作方法，这个不注重单笔的成败，而注重多笔最终的成败。而且似乎成功的可能性会更大。在我看来，这只是两种不同的思路，只要赢钱都可以。而且我相信，这两种方法都可以赚钱。但，交易市场可怕的真相是，永远只有部分人赚钱。所以不管你使用哪种方法，最终，仍然只有少部分人挣钱。两种方法，没在绝对的好差之别，在于你选择什么角度评判。

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发表于：2015-09-29 11:21来自移动端

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19楼

频率概率无所谓，历史行未来不行也不用去担心。需要做的是，历史行，我就照着做。如果破产了就破产了，无所谓。交易本来就有风险

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发表于：2015-09-29 11:29

20楼

大DC 发表于 2015-9-29 19:02
但，我取的并不是“频度” 。亦即不在乎单笔是否获利，或者说获利的次数有多少。

但是统计只能给你频度，这个频率也是多次的结果啊。但是这个不是概率。看来你还是没理解，再举个例子吧。我观察我门口的蚂蚁，发现蚂蚁的爬行速度为a的时候，某人早上就7点出来，然后我统计了这个结果，发现“概率”为x。到此为止你觉得你得到了一个确定性的概率，但是事实是，这个人每天早上都这个点出门，而蚂蚁爬行速度就那么快。然后有一天开始这个人改变工作了，下午出门上班了，那你这个概率直接为0. 好了，如果这样你还是不明白，那就没有多余可以说的了

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发表于 2017-04-17 02:52

无心法师

前两年还有点水，现在光知道吹发表于 2017-04-17 02:52

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