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紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
[讨论]关于对“概率”的讨论
楼主发表于:2013-10-09 12:50只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
本帖最后由 紫罗兰 于 2013-10-9 21:04 编辑 reallynch 发表于 2013-10-9 17:46 我觉得行情没有规律,仅有概率. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 行情自身运行的规律就如同生活中其他的规律一样,就像春去秋来、春暖花开一样。 概率是为了某种目的,用某一种规则,来度量行情的这种规律性。 因为这个提问,发现了一点你的“为什么一件抛硬币也有50%概率的事情我们做的远不如硬币优秀?”这个问题相关的一点东西。 概率指的是随机事件发生的可能性,随机事件有以下三个特点: 1.可以在相同的条件下重复进行; 2.每个试验的可能结果不止一个,并且能事先预测试验的所有可能结果; 3.进行一次试验之前不能确定哪一个结果会出现。 对于第1、2点,都是不符合交易中的状态的。交易中不可能设定相同的条件,哪怕用布林带上下轨或均线交叉来固定,这都只是表面上的相同条件,是表象,交易中决定行情波动的背后真实的原因永远不可能是由相同条件引起的。而且无论如何不可能事先预测所有可能的结果,有人说结果无非是涨或跌,但行情的运行,涨跌多少,花了多长时间涨跌的,含义都可能会完全不同。所以,交易行为不是随机事件,不适合用抛硬币来类比,甚至不适合用概率的概念来衡量。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 偶然的一点感想,因为自己是学文科的,数学功底爆弱,想请坛子里各位理工科的朋友帮忙看看,这样的思路,靠谱不靠谱?概率这个概念,究竟适不适合用在交易的环境中?
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19774527
注册时间2005-04-15
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
楼主发表于:2013-10-09 12:56只看该作者
3楼
地下室,占座,听课~emoji-image
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
飘渺天禁
注册时间2012-12-22
幽默灌水奖
发表于:2013-10-09 13:04只看该作者
4楼
概率论学过没?可以百度一下 我个人认为所有的技术手段或理论,跟扔硬币一样。 不管用什么分析,技术,理论,下单后所面临的结果只有两个:赔钱OR赚钱。概率各占50%。谁都不能保证下一秒会发生什么。 SO。。既然所面临的结果一样。每次下单都要面对不确定性。 那么就没必要花太多时间用来研究各种技术理论上。。 应该把时间用在更重要的地方,就是面临两个不同结果的时候该如何处理手中的单子。

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2015-09-18
很给力!
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
楼主发表于:2013-10-09 13:07只看该作者
5楼
飘渺天禁 发表于 2013-10-9 21:04
static/image/common/back.gif 概率论学过没?可以百度一下 我个人认为所有的技术手段或理论,跟扔硬币一样。
谢谢飘渺天禁emoji-image,我想知道的是:交易行为是随机事件吗?
19774527
注册时间2005-04-15
发表于:2013-10-09 13:11只看该作者
6楼
紫罗兰 发表于 2013-10-9 20:56
static/image/common/back.gif 地下室,占座,听课~
呵呵,真快到地下室了:lol
灵魂
注册时间2013-08-26
发表于:2013-10-09 13:11只看该作者
7楼
我觉得不能完全用概率来形容走势,那是对技术分析很不公平的说法, 确实我承认即使技术分析得到的结果,也有很大概率是错误的。 但是,没有技术分析,概率是赌博的结果。有了技术分析,是添加了赌术的赌博。 人外有人天外有天,你不可能战胜所有人,也就是市场,但是你可以靠技术站在概率高的一边。 这是没有技术完全靠运气的人所不能比拟的。技术运用的越纯熟,你可以站在概率高的那边越久。 没有100%的技术,也没有100%的运气。
平安夜
注册时间2011-08-02
发表于:2013-10-09 13:15只看该作者
8楼
还是时间,大多数抛硬币都是固定时间的一个演算,这个是概率 而下单,不可能是美10分钟下单一次吧。所以用抛硬币来比喻的话,没有衡量时间,这样不会出现概率。
逛鼠
注册时间2008-08-02
积极参与奖
发表于:2013-10-09 13:15只看该作者
9楼
飘渺天禁 发表于 2013-10-9 21:04
static/image/common/back.gif 概率论学过没?可以百度一下 我个人认为所有的技术手段或理论,跟扔硬币一样。
有些不同意楼上的说法。 下单之后的结果的确只有两种:盈利和亏损。 但是问题是盈利多少点算盈利,这个是可以有很多种变化的。同一个信号,止盈1点和止盈100点,我想概率肯定不一样。如果加上止损,那情况更加复杂了。止损1点,止盈 1点和止损100点,止盈100点的概率,基本不会一样了。 所以下单的结果我觉得决不是简单的只有两种。 而硬币的结果才是真正的只有两种:不是正面就是反面了。(当然了,有人可以说还有一种可能就是硬币正好站立着。) 概率到底有没有用?真心是不知道。 某人说这次的信号99%上涨。最后结果跌了。 那到底是1%的失败信号。还是他的那个99%的概率根本就是胡诌呢? 这个我觉得是无法识别的。 说这句话的时候,到底有多少人是真正基于自己的数据统计而说的,还是只是自己的信口开河呢? 老美有过一本k线书,也有过一本形态书。书里统计过k线形态的成功率和形态的成功率。这个我觉得是很严谨的态度。 不过可惜,成功率都不高。
飘渺天禁
注册时间2012-12-22
幽默灌水奖
发表于:2013-10-09 13:15只看该作者
10楼
紫罗兰 发表于 2013-10-9 21:07
static/image/common/back.gif 谢谢飘渺天禁,我想知道的是:交易行为是随机事件吗?
交易行为好像跟概率没啥太大关系。。 人的行为是最难的一个课题。。。 有人用说军人更适合做交易。简单的一个队列动作,做无数遍之后。就成了一种本能。 交易行为也可以通过训练,强化成本能反应。
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飘渺天禁
注册时间2012-12-22
幽默灌水奖
发表于:2013-10-09 13:20只看该作者
11楼
逛鼠 发表于 2013-10-9 21:15
static/image/common/back.gif 有些不同意楼上的说法。 下单之后的结果的确只有两种:盈利和亏损。 但是问题是盈利多少点算盈利,这个 ...
概率和做单的准确率,我觉得是两码事。。
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飘渺天禁
注册时间2012-12-22
幽默灌水奖
发表于:2013-10-09 13:22只看该作者
12楼
如果看到有人喊自己做单成功率99%之类的话,我通常当笑话看 这个99%,是在多长时间内?交易次数是多少 ?
逆到顺为止
注册时间2013-09-05
发表于:2013-10-09 13:45只看该作者
13楼
概率本身有一个很关键的内在释义,和统计直接挂钩。 说得通俗一些,要和次数相关联。如果单纯讨论某种可能存在的大小,就要求样本的类比性极高。 在交易中一类人是因为大数法则而获利的,机械交易者盈利的依托就是如此,通过长期大量的交易统计 让其具有获利的依据,这些依据促成交易者的信心。 还有一类是真正的博弈高手,知道真正的类比。 比如:那些说交易不是涨就是跌的人,可笑地将之类比为硬币的正反 ,认为各占50%, 而真正的类比 是涨跌幅度 并非方向而已。涨跌幅度不同,就意味着交易并非50% 。 这样的类比还有很多,只在于多数人都搞错了。
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
夜龙
注册时间2012-08-20
发表于:2013-10-09 14:06只看该作者
14楼
哥以为好的交易就是掌握规律的概率。
lijianhui
注册时间2012-04-16
驿站美文奖积极参与奖
发表于:2013-10-09 14:39来自移动端只看该作者
15楼
不用管那个的
紫罗兰
注册时间2010-10-07
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楼主发表于:2013-10-09 14:46只看该作者
16楼
逆到顺为止 发表于 2013-10-9 21:45
static/image/common/back.gif 概率本身有一个很关键的内在释义,和统计直接挂钩。 说得通俗一些,要和次数相关联。如果单纯讨论某种可能存 ...
emoji-image谢谢,很有启发!emoji-image
愚者
注册时间2006-06-22
发表于:2013-10-09 14:48只看该作者
17楼
建议楼主还是找本概率论看看,那些复杂的公式看不懂就算了,但是有关概念的严格数学定义和一些经典的应用例子是要看的,这些也不难。比如什么是主观概率和客观概率?抛硬币就是客观概率,因为这是“放之四海而皆准”的客观统计;而行情的猜测,即使根据自己的交易系统做出的预测,也属于主观概率,很难有个客观统计。
打个嗝
注册时间2013-05-25
发表于:2013-10-09 15:38只看该作者
18楼
感觉没抓住本质啊! 一般交易中的概率最常见的是指技术分析,或者说图表分析、指标分析。技术分析的交易都是什么MACD、KDJ到哪个位置,应该怎么怎么样之类的。 那么存在1个问题,就是既往的技术分析是不是有用,应该怎么用。技术分析学派的理论基础就是价格形态肯定有用。 那么应该怎么应用呢?!这里存在一个很难证伪的命题:技术分析应该怎么用! 1.按扔硬币理论,那么上次”跌“的这次应该是”涨“。个人感觉做单扔硬币,有点”心虚“。具体就不评价了。 2.按统计分析,形态出现多的应该下次还会出现,这个和前面提的”理论基础“相吻合,可惜的是形态很多是走出来的,很难在没有走完的形态下提前知道之后的情况,也就是一般说的”左侧交易“、”右侧交易“区别。 3.按贝叶斯理论(在第二种情况的基础上进一步扩展),用先验概率去预测后验概率。如果一种情况既往出现的概率是70%,但是实际应用的时候打个折,比如60%或者65%。(有点类似1和2的综合体) 尝试回答一下lz 的三个问题: 1.可以在相同的条件下重复进行; 市场不可能会出现”相同的条件“,但是价格形态或者技术指标可以。 2.每个试验的可能结果不止一个,并且能事先预测试验的所有可能结果; 市场总有”黑天鹅“。当然股价不可能为负数,EURUSD也不可能直接到100。 3.进行一次试验之前不能确定哪一个结果会出现。 这个可以有。除非有”内幕消息“。
evol
注册时间2009-02-08
积极参与奖热心助人奖
发表于:2013-10-09 17:26只看该作者
19楼
逆到顺为止 发表于 2013-10-9 21:45
static/image/common/back.gif 概率本身有一个很关键的内在释义,和统计直接挂钩。 说得通俗一些,要和次数相关联。如果单纯讨论某种可能存 ...
高手你好,请教个问题 我现在看交易,觉得,我不会在乎方向,只在乎有没有空间或者说波幅也或者叫幅度 是不是就是你说的这个意思呢? 而真正的类比 是涨跌幅度 并非方向而已。涨跌幅度不同,就意味着交易并非50% 。 这样的类比还有很多,只在于多数人都搞错了。 请教下~还有其他的类别是什么呢?
紫罗兰
注册时间2010-10-07
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楼主发表于:2013-10-09 19:55只看该作者
20楼
愚者 发表于 2013-10-9 22:48
static/image/common/back.gif 建议楼主还是找本概率论看看,那些复杂的公式看不懂就算了,但是有关概念的严格数学定义和一些经典的应用例 ...
受教了,非常感谢!emoji-image
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