可我感觉你的裸k线 还是属于技术分析的范畴 你从裸k上看到的反馈 应当是你曾经学习技术分析时候的经验积累 已经形成了你的本能应对

不信技术，只是因为真正赚钱的技术都不过公开罢了

本帖最后由 soocii 于 2013-10-4 17:04 编辑 对基本面和技术都还敢说略知一二，以技术为主。免为其难也作为”技术方“说几句。 韬客这么多年了，这类的帖子（还有一个帖子说技术无用论的）还长下去有损韬客形象。
前两天本想开个帖子说几句又有点高射炮打蚊子（比喻观点不对人）之感--在我面前浮现出一个成天埋在报刊、电视书籍网络新闻里的“投资家”。 不否认基本面研究深入的能够做到较好地操作，因为他/她能抓住市场瞬间的主要矛盾（影响价格运行的主题因素）。好了，别沾沾自喜--影响因素纷繁芜杂，参与个体必定受到时间，信息来源多方面限制（就不要说很多时候个体从媒体的来的信息是经过嚼了几回的渣子了。） 和老正观点一样裸K无疑就是技术--记录价格，反映买卖力度，所以楼主喝着水还说着“这音乐真解渴”。 还有前面说的“技术图表包含一切基本面因素”也是本人观点。 只是想补充一下原因--价格为什么会变化，是因人的心理，所谓基本面只是“表象”，是心理对基本面不同预期的情绪（恐惧或乐观）产生了买卖的动因。一直股票，突然连续涨停跌停，几天腰斩或翻倍，这个“瞬间”基本面发生了根本的变化么？ 事隔多日，某股票某品种价格回到原点，基本面是没有有变化么？ 技术为什么能包含一切？因为所有人对基本面的理解都包含在交易行为所引起的瞬间价格变动里了。 再校正楼主说的基本面需要专业知识而技术面简单易学（大体观点）。 1. 不要说前面以技术观点反对此观点的（好像是鬼子?，不前翻了...）也是学名门金融专业出身，要说的是金融“专业”本身。 人类对世界的认知以“专业”来划分本不是天然的，这只是学习的方便和“条理性”人为划分出来的，千万不要觉得某是某专业的就有优越感
，有很多分析师和写投资书籍的就有 非“专业”的， 有一定的数理功底逻辑思维能力，对外汇黄金投资基本面这个所谓专业掌握起来并不困难（深入研究“非专业”只要想做也太可以了），当前网络时代，书本那点文字已经早就不局限于学校，图书馆...各种交流给人带来的机会很多。 况且，对市场而言，基本面的内涵不仅仅包含经济，而更包含历史及政治博弈（注：这里不是阴谋论，非大同社会，有利益冲突就有博弈）。 2. 技术分析简单？ 就不说内容多含K线、指标、波浪、江恩、系统（说到智能交易系统比如一个5分钟的会以基本面为模型？），内容很多，无论学一种或几种“入门”也容易，但真正用好谈何容易？退一步，不学很多， 就说裸K吧，经典书籍花不长时间可看完，真正能达到凭裸K的都是经过磨练出来的--技术不比基本面简单。 困了不写了，快收尾。 就交易和生活平衡来说，技术练到一定程度就可以有更多淡定无需多投入，给一张图或听报价就可交易（典型例：一轮大涨之后来一根穿头破脚大阴线配合指标背离，不说反转，接下来K线收阴的概率有多大不妨统计一下。有几个基本面的研究能在这个时候给出进场的判断？此处省去若干字关于右侧左侧的pk
）而另一位"研究"基本面的，每天早起忙碌地看报听新闻（当然了这种生活也充实，知识面得到丰富，有益于精神世界）。 P.S.多次提到不是新观点的观点：100个经济学家也不能预测市场的走势，因为他们不能解决经济问题，经济危机依然存在。 （我这里不是不可知论，不是忽略经济学家的作用，正是人们对真理不懈地追求让真理更接近，人们掌握更多的规律，让生活更美好。） 知识就好比一个圆圈，你知道的越多，与外围接触的“无知”就越多，千万别对自己涉及不深的领域予以轻视。 ---给所以技术分析无用论者。
赞同的，没有新的补充的，就不要跟这个帖发言了，此帖越长表明论坛的水平越弱，表明“技术派”越弱。

首先, 裸K不属于技术,它只是价格的表达方式而已,而裸k线反映买卖力,价格轨迹是不需要经过任何思考,人一眼望过图标就马上知道了. 人类本能可以做的东西不能叫”技术” 技术图表包含一切基本面因素,如果是真的,那么看图表就可以预测欧债危机什么时候结束什么时候开始,可以预测经济领域一切即将发生所有事情. 价格会变化出于人的心理，心理对基本面不同预期的情绪（恐惧或乐观）产生了买卖的动因。但人的心理不会无缘地产生这些情绪,肯定是基本面变化了,人才有心理变化.基本面的变化导致人心理的潮起潮落的变化波动,所以才有价格的波动. 一只股票，突然连续涨停跌停，几天腰斩或翻倍，事隔多日，某股票某品种价格回到原点，必然是有突发事件发生了,那些成天埋在报刊、电视书籍网络新闻里的“投资家”可能会提前收到风并作出反应.基本面分析不但包括是宏观分析,还包括对近期发生事件的分析,还会参与对一些事件的炒作获利.上面股票例子,是基本面分析者可以获利的机会. 划定什么是专业人士,不在于他接受什么教育而在于他以什么专业为生.读金融的人,如果毕业后不靠金融交易为生,也不属于金融专业人士. 有一定的数理功底逻辑思维能力，对外汇黄金投资基本面这个所谓专业掌握起来并不困难,困难就在于他们可否靠这个专业为生. 价格运动如果不看背后的驱动力就变成了没有规律的布朗运动, 既然价格是无规律的,硬要人为地套用有规律的指标、波浪、江恩、系统去研究无规律的价格运动,好比有人用尽所有科学理论去研究发明永动机一样,技术分析真是难过登天. 一轮大涨之后来一根穿头破脚大阴线配合指标背离，不说反转，接下来K线收阴的概率有多大我没有统计过。讲到概率,技术分析的书籍从来只会强调重复出现的模式可以获利,但从来不会提及这些重复模式出现的失败分布不平均会导致帐户爆仓.例如一个成功几率为60%的模式,在1000次交易中,模式失败的交易均集中在前500次,该仓必爆.谁可以保证失败交易可以平均分布在获利的交易之中. 100个经济学家也不能预测市场的走势.预测准不准不是获利的关键,我已经在”利润不是靠分析出来的,而是靠操作赚出来的,分析得好不等于能获利.”一帖中已经提及到了. 对于技术分析者,我的劝告是如果你利用技术分析超过3年还不能稳定获利的,这时候自己要认真思考一下:究竟技术分析的有没有必杀技.人可以走3年冤枉路,但同样的路还可以继续走5年甚至是10年吗? Don't believe in anything simply because you have heard it.Don't believein traditions because they have been handed down for many generations.Don't believein anything simply because it is found written in your books.Don't believein anything merely on the authority of your teachers and elders.But afterobservation and analysis when you find that anything agrees with reason thenaccept it and live up to it. 以上写给技术分析有用者的人. 论坛需要有不同的声音才能百花齐放.在海外最有名的外汇工厂论坛有一张很热的贴叫” technical AnalysisFallacy”, 国外论坛可以容忍特别的声音,韬客同样也可以.

基本面分析可以是右侧交易,很多大机构给出的报告建议分歧很多,但他们都有各自的道理,交易者必须留意价格对事件的反应来判断谁对谁错,不要站错队.

现在已经不考虑技术,思考角度不一样,我的入场方式在技术分析人看来完全是不能理解的,譬如当出现头肩顶时,当价格跌破颈线后,我会入场做多.

基于价格的穿越才是真正的技术分析。

技术分析与基本面分析有什么不同吗？ 我们这些不了解决策内幕的人，只能靠图表分析来进行交易判断； 而有权利执行决策的人，也需要看看数据分析报告，然后才决定下一步该怎么计划。 其实这两者本质是一个东西，不过是外在表现不一样。 擅长什么你就信什么，怎么能搞到美金，你就怎么做吧。

就是这样吗，理念的东西就别再讲了 ，反正讲多了也没人信，多讲一些术的东西吧。

本帖最后由 soocii 于 2013-10-5 00:22 编辑 百花齐放当然可以，不可以极端，看低自己所不了解的领域，用什么“一文不值”标题。 根据历史图表总结出来的技术理论是统计规律，能等同于布朗运动（无规则）？ 技术分析包含一切基本面因素不是说能预测未来（任何方法都只能追求无限接近）更不会预测欧债危机, 也没考虑过预测”基本面“的事件， 技术分析是推测接下来的价格走向。（又走极端了） 技术分析不看基本面，不是”无视“背后驱动，恰恰相反，它不等同于”研究某一些片面“的基本面，是在更高的统计高度研究背后的所有驱动因素合力对于
价格变化的
集中影响。
基本面对不同投资者心理影响造成的合力在价格变化中经常提前得到体现。这一技术分析的根本没有清楚就不用考虑其它了。
技术分析用合理的模型和概率获得获利，就比如很多机构都有自动交易系统，完全根据价格变动的规律来设计。 一轮大涨之后来一根穿头破脚大阴线配合指标背离的后一根K线，你没有统计过，建议你可以统计一下，会高于你心理的那个数字。另外你说的1000次，60%等等数据时资金管理的问题，你混淆了。 技术分析3年不能获利不在于技术分析本身，而在于是否有参透技术，还有资金管理其它原因（这里有把别的因素混淆进来）。我相信这一点职业操盘手交易员会给你更多解释。 另外让我想起很多分析师，你会说分析不等同于操作，但你不要说所有分析师都得道了，做分析师只是业余爱好。 再者，你可以去看看有几个操盘手交易员成天去”研究“基本面数据的，反映基本面的重大事件，对技术分析而言，不是事件本身，而是那个时间节点附近。 我说的金融专业意思是不要潜意识流露出认为研究技术的就是”懒惰“或图简单（可能不是你原话，是大意，不回翻了。） 你写的那几句don‘t believe， 首先适于你自己, Factory, TSD, 等论坛，你可以多看看技术分析的讨论， 很多技术分析的经常论经济谈历史，谈博弈，比起看单纯看所谓基本面（野村，FT），可能更高屋建瓴一些。 如果以你的对技术分析的认识来看，我还真是不得不再说是有损韬客的水准。

再者，你可以去看看有几个操盘手交易员成天去”研究“基本面数据的，反映基本面的重大事件，对技术分析而言，不是事件本身，而是那个时间节点附近。 我记得以前看sunshineglen帖子的时候他也说过，关键是数据发布的时间，数据本事的好坏倒是其次。

本帖最后由 时光漫步 于 2013-10-5 10:28 编辑 谈谈我自己的看法吧， 本身这个技术分析四个字就有点怪，好像不说技术分析就没技术一样， 技术分析涉及太多不可控不量化的粗糙的因素，也不怕说，以前也说过，其有其不可证伪性。很多人总结于自己的不刻苦，没努力，心态不好，资金管理可以解决一切，那是枉然。 注；我不把观看价格自己表现出现的势、位、态当成技术分析，因为那是图表本身功能需要原本呈现的，所以我一直以为在基本面分析派和技术分析派之间好像还应该有一个最好叫“价格呈现”派。 那么我们一般用的方法是：“价格呈现”+基本面。谢谢。 我不把观看价格走势表现出现的势、位、态当成自己在做技术分析， 因为更标准的技术分析派定义者应该是在对图形的势、位、态做一些精确的比划和由此做出一些预期精确的买卖的预期决定。做不做这些工作是是否技术派的明显的区分。

本帖最后由 时光漫步 于 2013-10-5 10:03 编辑 简单的说如果你在通过画图做买卖决定，那是、那一定是、技术分析派。:lol

另外想说的是，这个世界任何行业都良莠不齐，技术派大师我不说了，可以通过发明自己的指标盆满钵满，扬名立万，也有用的散财败家者无数。都是技术派。 基本面大师扬名立万者也无数，用基本面套死的更无数。你能分辨技术派还是基本面派就是哪个好吗？一定不能。 技术就更容易吗，基本面就那么难吗？这本来就是一个人多的地方是灾难的行业，所以别人是否高屋建瓴就算了， 你一定要有一些与众不同的用高一点的眼光，好好的去开动你的哲学思维的角度，用点逆向的思维，考虑一下自己如何成功吧，

本帖最后由 zanjo 于 2013-10-5 11:31 编辑 技术分析理念是:”市场运动是有规律的可以预测的,历史可以重复出现的,技术分析可以通过用合理的模型和概率获得获利.”假设市场是有规律的,但这么多图表上的规律,谁会知道下次市场出现哪个规律???谁可以告诉我这个规律在什么时候出现？？？把握不到时机，这些规律也不能帮你赚钱。在基本面最强大的地方刚好就是可以告诉操作者做单的时机，当市场开始炒作新闻的时候，时机就到了。不要认为埋在报刊、电视书籍网络新闻里的“投资家”是徒劳无功的，这些人就是在等候时机。 技术分析本身就是自相矛盾的，譬如说：价格涨破布林线上缘，RSI超过90，有些人认为超买，价格应该看跌。有些人认为指标钝化，价格应该继续涨。一套技术居然可以看涨也对，看跌也对。还有数浪，有人数涨浪，有人数跌浪，也是矛盾。一个涨也合理，跌也合理的理论，技术分析本身不能证伪，在图表那些指标，形态，数浪增加了复杂性，而且对判断毫无帮助。这是技术分析最不靠普的地方。基本面则不同，如果a事件是利好欧元的，如果欧元涨了 ，证明是涨势，应该追涨，否则趋势应该是追跌。基本面可证伪，所以预测得准不准，并不重要，一个信息以及价格对事件的反应可以告诉交易者很多重要信息。不会粗心大意地认为图表可以反映所有驱动因素合力而忽视了基本面事件背后最有价值的信息。 “技术分析不等同于”研究某一些片面“的基本面，是在更高的统计高度研究背后的所有驱动因素合力对于价格变化的集中影响。”技术分析可以看到所有因素，真的成了宇宙真理了，极端！ 技术分析3年不能获利不在于技术分析本身，而在于是否有参透技术。研究永动机3年了，还没有研究成功，不在于永动机是不是存在，而在于是否参透了制造永动机的技术。

看你的回复，就觉知道你是个市场老手。 正如你所说的，每个人要有一些与众不同的用高一点的眼光，好好的去开动你的哲学思维的角度，用点逆向的思维。超额利润正是源于此！

赞同：”我不把观看价格自己表现出现的势、位、态当成技术分析，因为那是图表本身功能需要原本呈现的“ 看不看图表并不是技术和基本面的分界线。同样是看图表，双方观测的对象完全不一样，技术派的看图表衍生指标，基本面派的看的背后的驱动力。

zanjo，不想多说了，我信你对本面有点表面理解。但你的标题就决定了你哲学修养的欠缺，一文不值四个字就已全面否定。 或者人品欠缺？--不敢妄论，虚拟网络而已。 你举的例子都不是真技术分析，RSI的例子断章取义而已...没办法，这局限于你对技术之领悟，另外，看得出你会参考某技术指标，你可否定，看别人信不信。 技术分析研究价格变动，价格变动由所有交易者买卖形成，是所有因素对交易者心理影响的合力...多想想价格，买卖，心理这几个关键词，你没看懂。 技术分析当然不否定基本面驱动，但最终靠点击鼠标那一刻的心理。是通过价格变动来看驱动的真实方向。我这里的基本面远宽于你的基本面，注意。 就别再提永动机，我丝毫未表达，换个人也推不出 。 自动交易系统的例子，概率，数学模型这些你想想。另外统计，概率模型这也是经济学分析工具，你所看的新闻，你学的理论，也源于此。 另看得出，开始你说技术简单易学，其实通过你举的指标和数浪例子原来根本你是认为技术复杂，不好参明白，所以舍弃了呵呵。 楼上最后一句，也是你的粗浅理解，技术分析谁说一定看指标？ 最后我再说你对基本面我相信有些心得，多给论坛些分享吧。很多技术为主都乐意看基本面的分析。 技术方面，还是要说，欠缺理解，吃不到葡萄别说酸了，更别说苦，甚至有毒就不好。

你们几位研究得很深入啊。想不到这个标题可以研究到这么细，前几天看到这个帖子时我还以为没有值得讨论的。现在学习了。

本帖最后由 时光漫步 于 2013-10-5 19:00 编辑 感谢这个贴让我还可以这么畅快和喜欢的说一次自己的看法------------其实还可以说的更细！ 接着上午我自己的看法再谈谈 我说过很多技术派大师发明了自己的指标并以此盆满钵满扬名立万，但是那是在最初的时候，一个事实是后面的结果都不好，随着这些指标的普及和大众熟知见光死，有人开始反着做杀死对手，直至最著名的故事就是RSI的指标发明者，维尔德自己宣布放弃了自己发明的使用，他觉得没用了。拉瑞威廉姆斯的准头怎么样？世人皆知不到12个月里用1万美金赚到110万美金，声名鹊起。江恩的准头也好的出奇了以至于人们怀疑他造假，数据不用说了。 这说明了太多的问题了。在我自己看来，指标在开始之初是能给维尔德提供解决买卖时机的问题的，也是他当初能快速积累财富，很有准头的原因，但是当大部分人开始使用开始理解开始在一个时机做同一个方向的交易的时候，这个准头失效了，也是他最后不得不放弃的原因。不能再提供时机。 大部分的技术分析能提供的时机并不能很准确，比如整理行情什么时候突破，一般只提供三分之二处的三角形之类比较模糊的时机， 江恩理论里面有关于时机发动的一些概括理论，没见很准的，也是统计数据居多，结论少。 技术派大师拉瑞.威廉姆斯来中国多次，有次在上海做交易演示，获利出场，而且他本人的交易并没有完全照着他发明的威廉指标在做，而是已经有了改动。后面他说到“交易方法不能公开，否则失效”， 当然另外还有波浪理论，在用斐波那契数列做对时机发动的做一些推演，说到准确那也是不能够， 但是恰恰是，我们做交易，不可能无限期的飘单在对付时机的发动，也不可能用尤其宽、巨大宽的止损来对付飘单时候震荡引起的心理起伏，我这里说的是一般绝对大多数的常人，这也不符合经济、效率啊 那么基本面就能是不是提供很准确交易时机呢，这点我自己的体会是： 如果最高连续喊话，你一定要留心。机会就在不远的时间会来到。这其实很好理解，政治和经济是一体的，如果你不能理解这一点，那你不管什么名校毕业都将堪忧。 关于政治和经济是怎么一体的，他们谁会更本质，在什么时候什么情况他们同向什么时候什么时候在背离。 时机的事情就这样了。 我们看基本面分析，大师巴菲特是最能说明一些事情的，他自己总结自己投资的方法是前面半截的格雷厄姆蓝筹股和后面半截的费雪成长股。他对他老师发明的方法也在变化着使用。我自己估计除此之外他另外的机动可能也是存在的。所以这些基本分析法的人也是在成长和变化的。 这个贴我说了关于技术派和基本面派的成长变化和他们的时机的区分，我想说的是第一点没有一成不变的东西，发明者都在变了，我们是不是不管怎么样也要有点自己的还是那句话哲学的思维和逆向的思考有点变化，第二点在时机把握上，我觉得价格呈现+基本分析对时机的把握更好。因为我又看了图，又有很大的基本信息做提示，单从这点来说，我倾向于认为基本面分析对时机的把握更有优势。 这两天看到一本书的后面印着这样一句话：有些人以为事情是确定的，有些人以为事情是不确定的。----------我觉得这话说的很对，这足以引起人们的重视和思考。 以上是我自己的一部分看法，和涉及的一些行业信息非秘密，如果还有没有涉及到的或者疏漏的地方，还请包涵吧， 补充：阿，忘记了酒田，如果本间大人还在世，不知道结果会怎么样