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justmoney
注册时间2009-06-18
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[讨论]论无损与止损
楼主发表于:2013-06-23 07:54只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
身为无损派坚决拥护者,现今倒戈为止损派,很痛苦。。。我最痛恨叛徒! 一是为无损正名,二是为止损找妈,从正面和反面两个层次认识止损的重要性,两者可以共存。 请问,如果判处一个人死刑,选两种死法儿其中一种。。。一、一刀砍斩首。二、3600刀凌迟。怎么选?是个正常人,都会选第一种死法,干净利落。。。第二种听起来就恐惧。。。在心理层面,人们往往惧怕漫长的痛苦,宁愿选择痛快的结束。讲这个的目的是,频繁止损犹如钝刀割肉,太疼。。。这是人的本性吧,可能根据个人的背景、资金、年纪、性别、所处的交易层次等等不同而有所差别,,,刚开始的交易时,都会面临这种心理。 止损对于交易来说,是初始风险,初始风险也是计划的最大风险。技术尚未成型的新手,信心最重要,信心是与资金增长成正比的。资金成本也是交易成本,如何缩短学习周期、控制最初的学费才是关键。。。前提是交易者有自知之明,清楚此路漫漫,并非一朝一夕、一年半载可以稳定盈利,那么如何在漫漫长路中节省弹药,抱紧学习的心态并非盈利的心态,利用最短的时间成本、最低的资金成本获得最丰富、最深刻、最能让你感悟的操作体验呢?先博而后专,也就是老人们讲的,路不会少走,有些是必须要经历的路。。。这个博就是各种尝试。。。何不体验一下无损飘单爆仓之后的心理变化呢?当然,重仓无损和轻仓无损又是两种情况。。。我早就认识到自己没重仓暴利的造化,老早就掐死了这个念头。。。所以我这里所指的无损是轻仓无损。轻到什么程度,最大风险可以承受500---1000点爆仓。何不体验一下被连续20次止损之后爆仓的心理变化呢?那么多的交易秘籍,资金管理策略,什么2%、5%,严格按照盈亏比,控制风险,在多数新人的眼里,其实就像老农民上党校。。。东西是好,层次是高,没用,没那个经历,没那个体验,没那个认识。。。很多路都没走,无法知晓泥泞与坎坷。为了学习而无损飘单,我感觉可行。 再者,请注重实证,我相信很多长年盈利的人是利用轻仓无敌、无损飘单长期活在市场上的。。。 稳定与否不知,但是肯定可以盈利。当然,通过严格止损走向成功的心态更优越,像是一个人在事业上成功一样,通过无损飘单走向盈利的心态当然也不错,但是像一个人在一个游戏中获胜一样。前者最终的高度是后者所不能比的。至少我现在是这么认为的。 由于技术不同,可能无损飘单比严格止损更容易走向灭亡。。。当技术逐步完善,心态趋稳,对各种路子有所涉及之后,再回头来正视风险控制、止损的重要性,你或许会对止损的认识更深刻。。。技术未成形之前,严格止损钝刀割肉对信心的打击、在测试周期和资金成本儿的控制上,总体上不如轻仓无损飘单,个感。因为市场毕竟是震荡格局为主的,很多单子在两周内是很容易就可以解套的,来回的止损出局,岂不是自残? 无视浮亏,直视账户余额。震荡刷单补血可以弥补单边逆势的亏损,有何不可呢? 无损与止损一直是长年来讨论的话题,仁智之见吧,个感。毕竟这个市场只要可以赚钱就可以,方法不是很重要。 是否是歪理邪说?是否在误导新手?其实,我在第二年学习的时候也反复思考过这个问题,答案是尽信书不如无书,测试是王道,做交易要重实证。肯进这个市场的人,木有傻瓜,都有自己辨别是非的能力,我更不想误导别人,只是想表达一下自己的论点。。。 那好,有人可能要问了,你既然通过无损可以盈利,为何现在又要走止损路线呢?我的答案是,心态发生变化了,之前只是为了找到一种可以快速结束亏损,快速回本儿,快速获利的交易方法,目的就是完善技术,学习交易,快速赚钱,愿意承担任何风险,哪怕是爆仓的风险。。。现在是为了能够稳定的赚钱,更有计划的交易,想把风险量化到最小,心态更稳,风险可控。 不同的交易阶段应该有不同的感受,这是我入市4年的感悟,不知对错,欢迎讨论。。。希望老手新手一起拍砖,我已经做好心理准备了。。。只要对其中一个人有帮助,也不枉我写这么多。。。
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缺知少识万古愁、莫叹无智不胜秋

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长亭悠
注册时间2012-04-30
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发表于:2013-06-23 08:29只看该作者
2楼
悬崖勒马,挥剑斩情丝;沟坎飘过,笑看妾成群。 如此而已emoji-image
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疯长的年轮,消散的魂;清澈的眼神,天堂的门。

blader
注册时间2012-01-28
发表于:2013-06-23 08:36只看该作者
3楼
开始时我看各种投资书,都是把止损放在第一位。于是自己每单都带止损,但位置设得不好,太窄了,很容易被扫,而且一般多空都作,震荡走势时一天损好几次,肉疼得很,心想,有这些损的能作一把大的了,于是狠下了重仓,结果就是爆仓了。 所以现在我初始单量都下的很小,把止损放大点,等有了利润再加仓。
下雪
注册时间2012-06-24
发表于:2013-06-23 09:02只看该作者
4楼
我觉得止损对不是高手来说(慢性毒药)(有时不止损反而是好事),有些货币可以不止损(欧元盘大,)..变态货币就一定要投止损,反而仓位的控制,资金上的管理可以弥补止损..总体感觉轻仓可以不设止损,重仓话可以有心理止损(也可以锁部分仓)..止损觉得是防范变态行情和变态货币(事实上行情大多数是震荡).你止损亏的钱可以产生好多利润(赚了钱就要取钱)如果爆了你一样还有子弹在..如果老是不断扫你止损,你老是没利润..老是不断的小亏.长期来还是没钱赚(浪费了时间)..我玩了3年外汇..没止损,都赚钱,(玩欧元,美日,英镑),不玩变态货币,
justmoney
注册时间2009-06-18
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楼主发表于:2013-06-23 09:07只看该作者
5楼
下雪 发表于 2013-6-23 17:02
static/image/common/back.gif 我觉得止损对不是高手来说(慢性毒药)(有时不止损反而是好事),有些货币可以不止损(欧元盘大,)..变态货币就一 ...
:handshake:tea:看来是同道中人哦。。。 是的,有些货币可以,有些货币不行,你讲的很有共鸣。。。有利润要及时出金 但是你是否想过改变呢?改变时遇到过问题吗?求分享经验,谢谢
justmoney
注册时间2009-06-18
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楼主发表于:2013-06-23 09:10只看该作者
6楼
blader 发表于 2013-6-23 16:36
static/image/common/back.gif 开始时我看各种投资书,都是把止损放在第一位。于是自己每单都带止损,但位置设得不好,太窄了,很容易被扫 ...
嗯,有同感。。。我也是这么走过来的,,, 最开始也严格止损,后来发现止损的设置总是有问题,来回扇耳光影响情绪。。。 也想过把止损放的大一些,但是大多少好呢?50--100点?100--300点?久而久之,感觉止损这么大,没什么意思。。。干脆就舍弃了 毕竟止损是个好习惯,希望你坚持。。。 祝你好运
justmoney
注册时间2009-06-18
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楼主发表于:2013-06-23 09:15只看该作者
7楼
长亭悠 发表于 2013-6-23 16:29
static/image/common/back.gif 悬崖勒马,挥剑斩情丝;沟坎飘过,笑看妾成群。 如此而已
止损无情,割肉成心病;无损有道,妙招解被套。 一笑而过
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缺知少识万古愁、莫叹无智不胜秋

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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
suedeswiss
注册时间2012-03-15
发表于:2013-06-23 10:16只看该作者
8楼
止损这个东西对书呆子们最大的毒性 就是很多人总是利用它来赌博 不是不设损 而是必须要设 但是你下单的时候 一定要忘了它 那个是最后的防线 如果你把它推到前面去 那就是找死了 损了要想明白为什么被损 就算是被扫了 也说明是你判断的错误 至于说觉得因为未有止损扛过去的情况 那是你自己布局和下单计划决定的 如果你只是做短线行情 本来就为了100点的行情 您非得扛个200点等回来了还觉得蛮不错 那真没啥可说的了
下雪
注册时间2012-06-24
发表于:2013-06-23 10:37只看该作者
9楼
其实我觉得没必要为了止损而完全改变你的策略习惯的手法..首先如果你本身是有赢利模式话,就完善的你赢利模式.改进你的系统.我现在外汇3年多了(也经历过不止损的恐怖情况.那次欧元传希腊要结体.欧元一下几天狂跌1000多点,那次我是在放了资金才扛住,结果欧元又从1.20涨到1.37)..我现在经验是一定要顺势(顺势是不用止损,但要赚取利润//滚动利润,),如果你不止损方向错了亏了几百点.那就不要狂补仓(那就要发挥你资金管理了),合理的补仓,要滚动利润.(我是指欧元货币.欧元无论是大涨还是大跌.它都会有上下影线的.),,,我看了几个高手发的经验贴.都说坚持你的操作方法,完善你的系统.简单化你的交易系统,还有一点我觉得性格也很重要..你的性格适合什么样的手法很重要..这就是为什么人家方法能赚钱,换了个人他学他的方法又不能赚钱(感觉性格决定一切).
justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 10:57只看该作者
10楼
下雪 发表于 2013-6-23 18:37
static/image/common/back.gif 其实我觉得没必要为了止损而完全改变你的策略习惯的手法..首先如果你本身是有赢利模式话,就完善的你赢利模式 ...
谢谢你的回复。。。深表赞同 我也有多次入金死扛的经历,结果都扛到盈利了。。。那种感觉太不爽了。 我现在的策略没怎么变,操作方法不会有大的改变,新学到的内容与我之前的方法并不冲突,正在测试融合起来,只是通过更清晰的定义完善了入场和加仓,并且持仓能力也改进不少。。。我基本只操作欧元,最熟悉,最温顺,死扛最适合的品种。。。 想通过轻仓计划性的无损入场,逐步加仓来控制最初的风险,把初始风险控制住,如果错的太离谱,不打算再死扛了,决定止损。。。这个初始风险的比例,我还在摸索 你讲的性格,太共鸣了。。。选择做背离,无损飘单,就是认为我性格就这样。。。 我先轻仓测试一段时间,计划是初始风险控制在5%---10%。。。这5%也可能是分5--10次建仓,反复保护多批次入场的。。。资金增长目标30%---50%。。。。
混沌阴阳道
注册时间2013-04-22
热心助人奖
发表于:2013-06-23 11:00只看该作者
11楼
没认真看那么多字的内容。 对于我来说,风险是第一重要的。 只有控制住风险,你才能活的更久。 记得自己几年前打德州扑克的时候,就要求,只要达到下一个级别的50个最大买入时,才能够升级。也就是说,全下一把,只占你总资金2%的时候,你才能玩更高的级别,同时,如果一天输掉了3个最大买入,也就是6%的资金时候,当天就休息。 其实外汇交易的风险管理模型是一样的。 同时,止损重要的意义,除了截断亏损外,还有一个辨别方向,这就称为止损止出方向。作为趋势交易法来说,这一点非常重要,首先找到那个不败的地方,止损丢那里,然后找个足够近的地方,向敌人发起进攻,如果你止损了,说明敌人胜利了,然后。。。。加入敌人吧 题外话,止损是我们交易应该承受的风险,就像是门票,如果这个门票价格太贵,盈亏比不划算,那就不买票入场,如果你有办法把门票打折,呵呵。。。
justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 11:03只看该作者
12楼
suedeswiss 发表于 2013-6-23 18:16
static/image/common/back.gif 止损这个东西对书呆子们最大的毒性 就是很多人总是利用它来赌博 不是不设损 而是必须要设 但是你下单的时候 ...
获益匪浅,谢谢 你提到的这个为了短线死扛的例子,对我很有启发 我也思考了一下,认为之前自己走的路子是H4、H1的背离,已经脱离了日内操作。。。抓的是波段,平均应该有150---400点的行情。。。 自己确实有时候为了H1赌背离成功,为了100点的行情,结果背离失败,演变成更大周期的失败。。。死扛好几百点。。。 如何完善这种情况,通过止损控制这种风险,我想这是需要我努力的。。。控制初始风险 谢谢你的回复
justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 11:06只看该作者
13楼
混沌阴阳道 发表于 2013-6-23 19:00
static/image/common/back.gif 没认真看那么多字的内容。 对于我来说,风险是第一重要的。 只有控制住风险,你才能活的更久。
嗯,谢谢。。。 认同你的观点。。。 正在学习这种风险意识。。。
混沌阴阳道
注册时间2013-04-22
热心助人奖
发表于:2013-06-23 11:12只看该作者
14楼
justmoney 发表于 2013-6-23 19:06
static/image/common/back.gif 嗯,谢谢。。。 认同你的观点。。。 正在学习这种风险意识。。。
我的话没有说明,但该说的也都说出来了。看你自己的悟性了。。。呵呵
蛋蛋淡淡疼
注册时间2012-12-09
积极参与奖快乐投资奖
发表于:2013-06-23 11:16只看该作者
15楼
来看下撸主,周末愉快.
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
justmoney
注册时间2009-06-18
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楼主发表于:2013-06-23 12:17只看该作者
16楼
混沌阴阳道 发表于 2013-6-23 19:12
static/image/common/back.gif 我的话没有说明,但该说的也都说出来了。看你自己的悟性了。。。呵呵
谢谢,我再思考一下。。。
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缺知少识万古愁、莫叹无智不胜秋

justmoney
注册时间2009-06-18
积极参与奖天籁之音奖
楼主发表于:2013-06-23 12:17只看该作者
17楼
蛋蛋淡淡疼 发表于 2013-6-23 19:16
static/image/common/back.gif 来看下撸主,周末愉快.
同愉快~~·~~
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祝之
注册时间2011-04-06
发表于:2013-06-23 12:59只看该作者
18楼
做了四年才知道要止损。。。。。。。呵呵,不算晚,这条路可以走下去了,预祝SUCCESS!
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三文堂
注册时间2013-05-18
发表于:2013-06-23 15:20只看该作者
19楼
完全反对飘单! 我彻底的研究过,实践过,也做过EA。 从逻辑上推理认为,飘单不如止损单。 我相信做飘单的人很多在赚钱,并且可能一直在赚。有很多人喜欢并适应这种方法。 但飘单不是正确的做法。 长期做外汇的朋友应该知道,——做正确的事比作现在赚钱的事更重要。 所谓正确的事情就是保证你能够长期的以更高的概率挣钱。 推理的过程从一些很简单的问题可以开始: 你为什么要结束一个仓位? 如果它赚钱,那么你已经有了心理优势,为什么不让它继续?如果它亏,你为什么不等到它赚了再结算? 任何仓位都有结束的时候。……做外汇赚钱不只是为了数字的增长,而是你始终都会取钱出来。 所以其实就是利润必须变现。既然必须,那么就必须有变现的计划和节奏!! 既然利润必须变现,你就需要TP,否则理论上就意味着要么你有专门的EA,要么你全天候观察价格运动。 那么TP必须存在,所以TP是有限的。 既然TP是有限,那么无限的SL意味着你这个仓位的数学期望始终是负数。 所以SL也必须存在。 退一万步说,即使飘单,你是否能够接受它处于很大的亏损价位。比如1.3的欧元多单,你能否接受它在0。8的时候你还没有结束它? 飘单有时候就是懒一下,你不妨把SL设置在极远的位置开始。
紫罗兰
注册时间2010-10-07
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发表于:2013-06-23 15:23只看该作者
20楼
似乎在同一时期经历了类似的折磨,在想着相似的问题~~emoji-image
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