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mishkin
注册时间2009-04-16
[讨论]交易十年亏了30W,我挺过了那段最艰难的岁月
楼主发表于:2017-08-10 23:39只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
07年接触外盘外汇和黄金交易,至今日已然十年。 十年的时间,整体亏损了30万人民币。 从上海回到老家,中部的一个小县城,从有志青年到结婚生子。 十年间,受尽了人生百态世间的冷暖,笑容依旧在。 十年的交易经历,告诉我有些人真的不适合在这一领域——全职交易,包括我自己。
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无心法师
注册时间2017-03-02
发表于:2017-08-11 00:29只看该作者
2楼
亏的不多,只要技术好,很快就赚回来了
打酱油的
注册时间2016-06-27
paulsa
注册时间2012-05-03
发表于:2017-08-11 00:47只看该作者
4楼
只要技术好就能做回来,多少人因为这种毫无实际意义的理由浪费着一年又一年,给自己的理由却是坚持就是胜利。技术再好也只能保证你不亏或者少赚,跟赚大钱毫无关系
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愚蠢的人不能玩,懒得动脑筋的人不能玩,情绪平衡不佳的人不能玩 ...

shengjing
注册时间2014-11-23
发表于:2017-08-11 00:49来自移动端只看该作者
5楼
理解,每个人适合的道路不同
shengjing
注册时间2014-11-23
发表于:2017-08-11 00:50来自移动端只看该作者
6楼
歌唱家去田径肯定不行,找到适合自己的道路,每个人都有自己适合的行业
wangkekong
注册时间2016-01-28
技术派达人白羊座金牛座双子座巨蟹座狮子座处女座天秤座天蝎座射手座摩羯座水瓶座双鱼座
发表于:2017-08-11 00:52来自移动端只看该作者
7楼
30w不算多,攒一两年就回来了
大空头
注册时间2017-08-04
nalisys
注册时间2017-04-21
赚钱的那些事
注册时间2017-08-07
发表于:2017-08-11 01:25只看该作者
11楼
楼主有些灰心意冷了 看看论坛首页的牛人 很多稳定盈利的 要继续磨练才行
billion
注册时间2017-02-14
白羊座金牛座双子座狮子座处女座天秤座
发表于:2017-08-11 02:03只看该作者
12楼
我为什么没有在比特币上发财    再次突破了1000美元。上一次是在2013年底到2014年间。   要说没有赚钱也是假的,作为比特币的早期用户、投资者甚至是所谓创业者,我从比特币上还是赚了一些钱。但是总体上说,从财务角度上,尽管我早期、大额投资了比特币,参与了比特币产业链的一些环节,但是并没有让我“财务自由”,更没有实现商业意义上的“成功”。从这点看,我在比特币领域的投资和实践基本是失败的。   本来我想就这样闷声看着别人发大财,来一句无可奉告。但是一句话也不说又不好,还是说一说比特币给人生的经验吧。   一、早期投资   在cryptocurrencies领域,我算是早期的投资者了。最早建仓比特币的成本价在$100以下,而且建仓量并不小,甚至在早期还投资了比特币的产业项目,并参与了多个比特币创业项目。从发现机遇的角度看,我一点问题也没有,可以说是在底部发现大牛,确实是顶尖投资者的水平了。尽职调查期间,采用的调研手段,调研方式也基本上做到了尽善尽美,并自学了包括密码学在内的所有知识,所有建仓的比特币全部自建冷钱包储存,多地备份,确保了万无一失。   但是这并没有什么用。比特币的早期用户,早的比我更早,有的几十人民币就入场了。有的是挖矿的,挖了就卖,这样挖了几年。还有的跟我同期入场,不是中间下车,就是最后又大量补仓,亏在下山路上…如果说,除了中本聪的原始区块外,其他的区块持有人看起来都发财了,但一看事实并非如此。甚至国外所谓的比特币“教父”、“大仙”、“比特币基金会首席”,在现实生活中竟是一副屌丝模样,机票还要我公司赞助,靠四处走穴做报告赚钱。看起来这个比特币就像是股票一样,尽管90年代就有不少股民,最终赚到钱的仍然是极少数。   二、了解程度   要说对比特币的了解程度我绝对不算高,但也绝对不能算外行。作为当时所谓币圈的大V,所谓的投资者,我在网上的影响力一点也不小。甚至写过很多有关比特币的专业论述,而且事后被事实证明。对比特币的观点,我从来都没出过大的差错,从对基本面的把握上看,对bitcoin基本面的研究,是我历次投资项目中知道的最多的,远超其他个股的调研深度。应该说贡献10倍涨幅绝对不为过。   但是事实上也没有用。比我更专业的专业矿工,矿场公司的程序员,能够自己写矿池程序,自己设计ASIC的牛人,最后赚钱的也是极少数,大部分公司最后走向倒闭,这批人也不知去向了。所谓的技术专家、密码学家,两年后多不知所终。甚至我们当年还请出凯文凯利来公司捧场,下场一样是然,并,卵。也许比特币这个东西惊世骇俗,超凡入圣,我们这些凡人无法把握?   三、业内人士   之前我任职的公司是当时国内第一家ALTCOINASIC矿机公司,创始人是年仅20岁的天才,他经营着世界上第一大矿池。公司CEO是中信出版社《比特币》的作者,和中科院合作,要说这个阵容不可谓不华丽了。加上早期获得千万级种子轮,很快公司就扩张到好几层楼,各种项目组,还开了交易所,另外还投资了一个交易所项目。按理说这是典型的业内人士,为什么还赚不到钱呢?——和普通股投资一样,大部分上市公司里面的员工甚至高管,也没能从自己行业的股价波动中赚到钱。   赚到钱的人   早期投资者、专业人士和业内人士都没能赚到钱
(甚至那些比特币企业也没有),是否说明这个领域里没人赚到钱了呢?——实际上是有的。至少我就认识一些。除了李笑来先生一直坚持持有比特币之外,我至少还知道一些企业家,在自己的经营之外,买了一些比特币做投资。这些比特币他们也没打算卖掉,哪怕在2013年底的暴涨中也没有,就这样拿到了现在。传说丁磊也投资了比特币,如果是真的话,估计也赚到了钱。总体而言,拿得住的人赚到了钱,而拿的住的人中,不一定是专业人士、早期投资者和业内人士,这些人往往下车得更早,甚至会坐错车。至于那些吃瓜群众我就不要谈了吧。   闷声看着别人发大财的感受是很奇怪的。如果放在以前,大概会抱怨运气不好,但这次我没什么好抱怨的,既不是社会不公,也不是能力不及——我分明是专业人士和早期投资者!这使我反复思考,最终得出的结论是自己修养不够。修养不够的意思是,人要赚钱(或者叫,实现商业成功),首先需要实现思想上的成功,先取得思想上的财富,才能变现为商业上的财富。实际上如果从我投资比特币的时点看,我就算没有投资比特币,投资稍微好些的股票,如VIPS、YY,甚至包括A股,一些熟悉的股票,在后来普遍都涨了5-10倍以上。我完全不必要投资比特币,在自己熟悉的股票投资领域,也可以创造同样的成绩。我以前认为自己股票炒得不特别尽如人意,是因为自己在股票方面不具备“业内人士、早期投资者“等属性,但这次在比特币领域都具备了,结果还是一样的。——这只能说,就是自己的修养太低。   在股票投资领域,同样也存在大量的专家、早期投资者和业内人士,但是结果也是多不赚钱。大部分人亏得一塌糊涂,或是浪费生命,在无穷的短线里翻滚。他们为什么也没能成功?是否具备相同的属性?这才是我现在要思考的问题。   经过对比特币领域的总结,我现在能够说一点人生的经验。虽然说,专家和早期投资者能够发现机会(如,低价的比特币和便宜的股票)——但是他们长期看是拿不住的。如果说普通的散户拿不住股票是因为他们胡乱炒作,把股票当作筹码,那这些专业人士,很多都能算出EPS,或是对个股的基本面如数家珍,为什么也在牛市的半途而废,或是在调整中功亏一篑,前功尽弃呢?   灵魂深处的差距   对,作为专业投资者,我比大多数炒股的姿势水平都高得多,这点我毫不讳言。但是毕竟还是tooyoung,toosimple,很多时候差距往往体现在一些非技术问题上。或者直接说,体现在信仰,德行上。   人是思想的苇草,人的躯壳一钱不值,人与人的差别就在思想上。没有一个物质上长期成功的人缺乏伟大的思想。我们且不谈“苟利国家生死以”这样的境界,就局限在商业领域,投资或者兴业,也是要靠思想的。办企业不是开小商店,在办企业的过程中,企业家的思想体现在他的战略和决策中。如果企业家短视而盲目,或是把公司的业务视为短期赚钱的工具,那么格局不可能做大,企业不可能成功,只能沦为大多数小商户,在潮流中赚一点小钱。哪怕暂时做大了,也逃不出煤老板的下场,时代赐予的积累大多在下一次错误的决策中葬送殆尽。   就我所看到的这些在比特币上赚了大钱的人而言,他们在其他领域也都是成功者,绝非靠“比特币”一夜暴富,平步青云。就算是中国比特币首富李笑来,在比特币之前也在英语教学领域具有卓越地位,并出版了多本优秀著作。其《把时间当朋友》中体现的智慧,足可看出他发现比特币这一机遇是必然有之的。就算是没有比特币,他也可能在其他领域成功。李笑来先生在比特币上涨之前大量囤积比特币的同时,也在做创业项目,当他的电子商务公司谈A轮时比特币才暴涨,他这才放弃了融资的想法。也就是说,他即便没有比特币这一机会,也可能在电商、媒体等领域取得成绩。现在李笑来的电子出版、语音讲座等业务收入已经达到千万以上,完全不依赖“比特币”也实现了成功。至于我遇到的一些其他投资者,他们在自己的领域已经建立了卓越的企业,比特币只是他们成功的一个项目而已。至于为什么能拿得住,当然是因为在长期的创业过程中对机遇的正确判断和领悟,使他们不觉得自己在“熬”,对波动泰然处之。   回到我所从事的股票投资领域,我也可以看出,优秀的股票投资者往往在每一轮行情中都有多个牛股的卓越表现,他们不依赖于“大牛市”、“黑马股”的一夜暴富,而是长期积累,漫长持仓。很多优秀的投资者持仓长达十几年,取得了百倍千倍的投资回报。他们的成功表明了他们对投资的深刻认识,并愿意用自己的金钱以及时间去实践这种认识。人既然是思想的动物,就应该为自己的思想买单。古往今来还有很多人为了自己的思想而死,凭什么就不能为自己对投资、对经济、对个股的观点、看法、理解买单,愿意并敢于用行动实践自己的思想。毕竟,思想不付诸实施是毫无意义的。   这就是我说的德行和信仰,德行是说愿意为自己的信仰买单,愿意承担长期持仓带来的后果,以换取长期持仓带来的收益。普通的投资者自然不去说他,那些所谓的专业分析师乃至内幕人士,本质上也是不相信自己的股票,这才会在认为股价“不行了”的时候割肉跑掉。这当然不是说价值投资者就傻傻的等待公司烂掉,而是说价值投资者在公司遇到经营困难时,如果经过分析,之前对公司的发展预期没有变坏,甚至变得更好,而公司又有现实的途径脱离困境,此时毫无必要挪动仓位。同样的,当公司股价出现阶段性的高估,如果判断公司未来发展空间远大,高估会被填平,也完全可以坐等高估值自然回落而后自然上升。此时投资者的信仰是自己的判断,愿意以自己的收益为自己的判断做背书,这就是一种德行,愿意为自己负责的高尚品德。   这也就回答了这个问题,为什么投资成功的人做每一把投资都成功,为什么实业家有时客串一把长期投资也能成功,为什么炒股炒得好的客串一把天使轮也能赚钱。   我应该相信什么   经过比特币的教训,那现在开始总结,我应该在投资的过程中相信什么?什么值得我付出时间和金钱风险去等待?   1,短期价格是绝对不可能预测的   短期价格是绝对不可能预测的。这是由于微观的波动原理,可以通过物理方法证明,这里不讲了。这个信仰是建立在量子不确定性的基础上的,宏观上表现为复杂系统的混沌性。如果你不相信这个物理世界,那自然没有必要做投资了。   2,长期价格只和未来的事实有关   长期价格只和事实有关。无论是商品还是股票,只和最基础的供求以及企业经营情况有关。当然这个“基本面”指的是未来的,而不是现在的。我们能做的只能是对未来的事实进行预估,并据此作出投资决策。虽然有时价格会反过来作用于基本面,但首先是要先反应价格。   3,为自己对未来的判断买单   任何情况下也不可能完全准确的判断未来的事实。价格可能在未来前发生大幅度波动。此时你只能根据你自己对未来的评估,并考察自己的评估是否最大限度的符合事实。换句话说,你只能为你自己的判断买单,除了你自己之前的判断,其他信息需要经过再思考的过程。且这个判断和价格无关,只和事实有关。   4,在此基础上设法加强自己的判断力   在3的基础上,加强自己的判断力才有意义。此时“业内人士”、“专家”的优势才能体现——获取更多,更准确的判断。我们之所以要获取知识,是为了今后做决策。而做决策必须对决策后果负责。如果你不敢做决策,即便是博士也是给别人打工的份。但是如果要自己做决策,首先要掌握足够多的,正确的知识。知识不存在绝对正确,但可以逐渐提高,因此勤学好问是必须的,每当自己的知识不足应付现实,意味着你需要读书了
swkswkswk
注册时间2017-07-21
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发表于:2017-08-11 02:30只看该作者
13楼
赚钱的第一步是承认自己是失败者,想击倒别人首先得学会挨打
喜儿
注册时间2011-03-22
双子座
发表于:2017-08-11 02:34只看该作者
14楼
标题说挺过了啊
mishkin
注册时间2009-04-16
楼主发表于:2017-08-11 03:00只看该作者
15楼
从收入上算是挺过来了,现在龟缩在七八线的小县城,做些事情,年收入三四十万,对家庭对媳妇孩子有个保障吧! 以前觉得自己除了交易,什么都做不好,也做不了。 交易的失败,迫使自己不得不去求变,还好,挺过来了。 交易,现在只能压着曾经心里的冲动,目前只能当做一份兼职,一份“初恋”。
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
mishkin
注册时间2009-04-16
楼主发表于:2017-08-11 03:25只看该作者
16楼
十年前义无反顾的踏入交易队列,对于我这样出自中国最平凡最普通的农民家庭,通过大学教育,自由、公平、改变家境这些因素构成从事交易的原动力。 十年间,累计亏损的30万,对于专职研究交易,从事交易的我,完全不能承载了,不得不退出。 中间的心酸,不说了。 退出交易后,回到正常生活的怀抱,一路打拼,现在事业逐步进入正轨,没有交易的日子,其实也蛮充实的。 当然,现在依旧在做交易,只不过没有了当初的激情和热血。现在的感觉,就像是一个中年人,失去的美好不想丢下,但不是不能,零星的做一做,为自己的生活增加一些点缀。 交易之路,交易之术,我看就是“妖术”,通过交易取得大成者,由妖变仙圣,失败者,打回凡间重做普通人。
lazyshark
注册时间2005-09-03
发表于:2017-08-11 03:30只看该作者
17楼
怎么翻身的啊,县城这样是一点不愁了,,
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
爱丰六
注册时间2017-01-15
发表于:2017-08-11 04:00只看该作者
18楼
mishkin 发表于 2017-8-11 11:00
从收入上算是挺过来了,现在龟缩在七八线的小县城,做些事情,年收入三四十万,对家庭对媳妇孩子有个保障吧 ...
恭喜楼主,找到自己的路!实际上,如果不是纯粹喜欢交易,最好还是做其他行业。这个行业就算做的好,充其量也是在抢其他人的钱,不劳而获!

点评

事实确实如此发表于 2017-08-11 10:40
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亢龙有悔
注册时间2015-05-13
发表于:2017-08-11 06:50只看该作者
19楼
爱丰六 发表于 2017-8-11 12:00
恭喜楼主,找到自己的路!实际上,如果不是纯粹喜欢交易,最好还是做其他行业。这个行业就算做的好,充其 ...
有这想法再交易就危险了
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共 60 条

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