原文由极限交易 朋友原创，由于该贴联接失效，特转载。 闲来无事，贴些乱谈。 根据平均线的计算方法，求得的是市场价格的统计中间值。 但与均线规范使用的解释，则存在一些矛盾的问题。 根据数理统计的观点，均线实际上是所有零散点中间值，也就是说在一定的周期内，各零散点与均线距离之和最小。这样各个价位实际上散落在均线的两边。而根据均线的解释，当价格跌破均线时买卖出，突破时为买入，这是一种逻辑的错误。这种解释实际上是一种特例。根据统计的观点既然是散落在均线两边的，那么突破与跌落实际上没有什么意义。看看短期（5日，10日）均线就知道了。另外一种解释短期均线向上交叉长期均线就形成买入，这实际上是上述规范使用解释的一个延伸，本质一样的。所以均存在逻辑上的错误。确切的说是不科学的使用方法。 那么实际的使用方法是什么呢？根据均线的计算原理，短期均线对于行情的研判意义有限，需要扩大周期，可以发现某一段时间里，一些散落的点群落在均线的一侧，这个时候对于散落点距离均线距离的乖离才有参考价值。 均线实际上市场平均成本。 发表于 2003-01-30.14:45:48 再来一贴--------外汇的波粒二象性 宏观统计为波动，微观统计为粒子震动。 （不好意思，说的少些，只为有同感的网友） 发表于 2003-01-30.14:57:18 再来一贴-----分析家与交易家 关于大行情 分析家：可求不可遇 交易家：可遇不可求 关于利润与风险 分析家：尽力得到大的利润 交易家：尽力不要做错，在趋势仍继续时，不考虑利润得失 关于指标： 分析家：找能解释现有（历史）行情指标 交易家：根据自行计划，随市场变化 发表于 2003-01-30.15:03:04　 再来一贴----理论（计划)与实际（操作） 实事求是，规避风险，先计划再操作。 兵器家不是军事家，如果军事家懂些兵器知识可以帮助打好仗，但是兵器家以兵器的好坏去衡量战争的胜负是错误的。军事家可以不懂兵器，但是一样可以赢得战争。 兵器家---指标，方法 军事家---交易计划的制定 发表于 2003-01-30.15:08:15 再来一贴---均衡与非均衡 均衡之所以存在是因为非均衡（话别扭啊，呵呵），也就是说非均衡是均衡的基础。行情由非均衡态逐渐转为均衡态。宏观统计上均衡态占多数。非均衡太占少数，宏观以均衡为主，局部以非均衡为主。转折点在统计上的均衡与非均衡之间。因此，操作上，进出点在均衡和非均衡这个区域上。 这个说法也可以用趋势行情与震荡行情的分别来解释。 值得注意的是周期的选择，不同周期内存在不同的区域划分。 我的操作是在均衡态产生初期入场，在非均衡态达到极限偏离时入场，出场与此相反。 发表于2003-01-30.15:58:57　 [原文由 柠檬水 发表: 请继续。。。最好通俗易懂。。内容详细。。。不要说一半留一半搞的我们似懂非懂。。。 非常感谢。。。 ] 完了，和你不来“电”啊。哈哈哈哈。 老实说，我解释了也不行的，每个人的经历都不一样，体会也不同，在这个东西（就算是说外汇吧）没有什么可以“真正”来解释或者说还没有被一种公开的被广泛承认的理论来解释的时候，任何的言论都是假设。 建议看看（不要被吓跑，其实也没有什么）《概率论与数理统计》、《计算方法》、《量子力学》、《计量经济学》。然后你比我说的还悬！哈哈。 [ 此消息由 极限交易 在 2003-01-30.16:16:08 编辑过 ] 不错，有自己的见解。 量化市场波动，不是十分容易的事，因为变数太多，尤其有人心的最大变数；通过统计学原理找出一般规律，通过概率分析帮助分析决断应当是不错的方法。 实际上汇市分析中最实用的还是牛顿的惯性定律，不那么精确，却非常有效。。。。。。。。 paulyoung 发表于 2003-01-30.18:15:31　 1、实际上不同的周期内有不同的转折点，老手与新手同样都是迷惑的，但是一旦确定一段周期，这个事情就好办一些了。怎么确定周期呢？一般的（公开的，当然也是较为陈旧的）方法是进行频谱分析，找出一定时间内的波动规律，但要注意的是这是一个变动的周期，在一定期间内能保持相对的稳定，误差是在可容许的范围内的。在实际操作中我用的是我自己搞的方法，基本基于概率统计。强调的一点是能让一般人（肉眼）看到的转折应该是滞后的、可信度较低的，不能让一般人（肉眼）看到的往往具有较高的可信度，这是一个经验。一个显著的例子是一些窄幅波动的过程，往往是在确定（注意“确定”这两个字）方向，而肉眼是无法看出前进的方向的。 2、采用什么样的方法来进行数据的处理是一个很“困难”的问题（地球人都知道）。我认为这与所采用的方法对自然的解释有一定的关系。 以数学来说： 基本算术面向的对象是简单的具体的有限的数值。 初等数学引入了未知量的概念，涉及了连续但有限数据量处理。 高等数学则对待连续无限数据量。 概率论则是对待非连续的零散数据，并尝试从这些非连续数据中寻求某种规律。 至于线形代数，仅仅是一个计算的工具。 以物理来说： 物理学是具体事物的普遍规律解释。 对于外汇市场，凭我感性认识是一组数学上非连续的（时间序列，时间又是否可以作为一个变量呢？）无限的数据量。这样采用概率论的方法就很自然了。对于物理学，当然是可以的，因为更加宽泛，更加适合，不过正如牛顿定律的局限性一样，惯性定律的应用应该是（也只能）解释了某种特例。所以才有了相对论和量子力学的发展。反过来用量子力学的某种特例来解释某种现象则与牛顿力学的解释是一致的。 3、我坚信事物发展有其自身的规律，人类认识自然的过程就是发现规律的过程，一个深入的过程，外汇市场也是如此。 [ 此消息由 极限交易 在 2003-01-31.11:16:26 编辑过 ] ［此帖子已被 goldenmean 在 2004-8-16 21:36:14 编辑过］ [ 本帖最后由 管理员No.3 于 2007-11-12 21:19 编辑 ]

下面的也是原作者 极限交易 朋友 的一些回帖 to stoploss: 实际上属于均线理论的变种。我前面说了“均线的本质？”问题。因此，你会遇到信号迟后及在激进的行情面前缺乏及时的适应能力的问题。 我认为需要对一段时间内的突破乖离进行概率上的统计，比如说小于0.1的突破可能性是多少，高于0.5的可能性是多少。这样在突破了大致0.5一类的数值上，转向可能性为80%，于是你可以有这样的一个概率进行指导操作。 另外，因为布林带是一种已经公开的技术，需要对实现方法进行调整。 一个方法至少要实现三个步骤：一是能发现突破信号；二是判别信号的性质与可靠性；三是如何利用信号（信号的适用性），一旦形成某种趋势后，信号的利用问题。 我始终关注的一个问题是先解决自己理论上的认识，然后再去找方法。 最近的操作少的可怜，反思自己曾经的战例有种不寒而栗的感觉。挣过钱不等于能挣钱，在我还没有完成自己的理论总结认识之前，我将尽力不参与交易。（否则，盈亏都不知道是什么）。先懂得what 然后how 。 与你共勉。 发表于 2003-02-01.17:34:29 OK，已经转移到精华。 交易和分析是两码事 交易和分析的心理状态不同 交易是趋于反应式,分析是趋于前瞻式 交易关心风险,分析偏重效果 交易关心分析上的误区,分析关心分析上的成功 分析者奉行的哲学是尽量的"对",交易者奉行的哲学是尽量的"少错"或"小错",即"小赔"或"少赔" 有分析的能力-不等于-有赚钱的能力 有赚钱的经历-也不等于-有赚钱的能力 [ 此消息由 小亏 在 2003-02-01.21:24:31 编辑过 ] 我现在用1小时图，BB参数为15，2。0进行分析，这样理论上假突破的概率最多为10%，所以每10手交易理论上只有1手是选择了错误的方向，但是在实际操作中，交易10手，我们最终也不一定能赢钱。为什么?因为另外两个参数同样重要，stoploss & limit 及2者合理的比率。 所以在这里我更关心不是少出错，而是出错时损失不大，同时胜利时可以弥补3-4手的损失。 首先，在我的系统中对“可交易状态”进行的定性的筛选，包括（1）不同时间周期下的市场状态（2）BB形状 （3）DAY正常交易区间（概率水平）（4）可交易时段等主要内容。接下去，对可交易货币进行跟踪监视，结合MACD几RSI等指标优化入场时机。 stoploss 发表于 2003-02-02.00:27:15　 to 小亏： 您总结的很好！（早认识您就好了，呵呵） to stoploss： 您提到的问题让我想起了原嘉实基金总经理洪磊及原经理（投资总监）波涛的经历。认识、人士、人事与人性与人心。 波涛有三本书，在大陆比较有名气，他提倡系统交易，在他的书里关于均线的一点评述和我提到的是一样的（当然我没有人家的认识层次）。我建议（或者您已经看了）您看看这些书。看完了你会说，哈哈极限这小子原来是抄袭人家的东西拉。呵呵。 因为零和游戏的特征，我不方便对于您所提出的方法进行更加细致的意见。概括一些： 第一点：参数的调整不意味指标的改造（因此指标内在的缺陷不能因参数的改变而产生质的飞跃）。 第二点：合理真实地检验交易方法的步骤需要多方进行检测，即包括采样数据量也包括期间引起的交易消耗（手续费）等多多方面。 第三点：定性与定量的区别，即关于量变到质变的衡量，实在是很困难的事情。主观研判与客观研判的区别即在此。 第四点：概率基础上的交易可靠性检测，多指标研判对于单一指标研判并不能提高交易的可靠性。 第五点：交易与分析的区别。小亏说的很好。我们是在交易，不是在分析。所以你所说的“ 所以在这里我更关心不是少出错，而是出错时损失不大，同时胜利时可以弥补3-4手的损失。”这一点是存在逻辑上的问题的。 但是我并不否定您所提出的方案，只是这里有太多的主观因素。 你可以看看我下面的例子： 求20/40/60均线，同时求20/40/60的bias,按照统计的概率看单个与多个bias的分布特征。转折点的bias值是比较有趣的（感兴趣可以一试）。但这能成为一个交易方法吗？或者说系统交易方法吗？感性上说既然bias负值相对比较低（绝对值比较大），那么心理上要“讲”了－－－再次下跌的可能性较小了吧。也就是说按相反心理可以买入了，实际上多少为低呢？为什么就不能再低些呢？这是“分析”这种观点在作祟。“分析”总是在寻求一种“可能”的最大利润，我认为这是不可取的。不过由于证券市场的多重复杂性，上述方法还是有一定的实战价值的。在相对的高低值bias上可以借助其他的指标来研判转折可能性，但是操作上（交易上）却不该在这个时候介入。 [ 此消息由 极限交易 在 2003-02-02.13:54:19 编辑过 ] http://www.chaos.com.cn/fxxkx/stock/s003.htm http://www.chaos.com.cn/fxxkx/stock/s006.htm 本世纪大部分时间使用的经典金融模型预测，这样的急升急降事件是永远也不应当发生的。金融学的基础之一是现代证券理论，该理论的目标是，对于给定水平的风险，取得尽可能大的收益。支撑这种证券理论的数学在处理极端情况时，作了尽可能从宽的忽略：它认为重大的市场剧变出现的可能性太小，以致没有什么重要性，或者认为这类变化无法加以考虑。不错，证券理论或许能解释市场在95％的时间里发生的情况。然而，如果人们承认重大的事件就包含在剩下的5％内的话，那么这个理论所描述的图景就没有反映实际情况。人们必然会想到用海上航行的水手来作一个比喻：如果大海在95％的时间里风平浪静，水手是否能对发生台风的可能性视而不见？ 证券理论提出的防范风险的措施依靠的是一些要求很严的、而且终究没有什么根据的假设。首先，它认为价格的变动统计上是彼此独立的：例如，今天的价格对于现行价格和明天的价格之间的变化毫无影响。因而，预测未来的市场动向就成了不可能的事情。第二个假设是，所有的价格变化的分布服从标准钟形曲线这一模式。钟形的宽度(用它的σ值即所谓标准差来量度)描述了价格变化偏离平均值有多远。极端情况的事件被认为是极其罕见的。事实上这一理论规定台风是不存在的。 金融资料是否与这些假设完全相符？当然从来不是如此。股票或货币随着时间变动的走势图的确显示了一个价格小幅上下波动的恒定背景——但这些变化并不象人们根据价格变动符合钟形曲线这一假设所预 期的那样均匀。不过，这些变化趋势仅是走势图的一个方面。还有相当多的突然的剧烈变化一一在走势图上呈现为急升急降的尖峰，如象A1catel公司的股票那样一一在较为午缓的变化的背景上显得十分突出。而且，价格变动的幅度(无论大小)可能在一年的时间里保持大致恒定，然后在一段很长的时间里其变化程度又突然加剧。在市场的混乱加剧时，价格的急升急降就变得越来越常见，在走势图上呈现为密集分布的形态。 根据证券理论，这些大的价格波动的概率为亿亿亿分之几(波动大于10个标准偏差)。事实上，人们经常观察到尖峰——频繁到每个月都会出现——而它们的概率高达百分之几。诚然，钟形曲线常常被说成是“正常”的(或者更确切地说是正态分布)。但金融市场难道就应该被认为是不正常的吗？当然不应该——金融市场是客观实际，有问题的是证券理论。 现代证券理论对于那些过分相信它的人来说是危险的，而对于理论家来说则是一个强有力的挑战。虽然该理论的信奉者们有时也承认现行的思考方式存在问题，但他们认为其它任何假设都无法通过数学模型来加以处理。这一争论产生了这样一个问题：是否可以研究出一种至少能解释重大金融震荡的若干特征的严格的定量描述？对于这个问题，悲观的的回答是，重大的市场剧变是异常现象，是各种不具有任何规律性的“不可抗力”。改良者对现代证券理论的这些大成问题的假设作了若干小修小补，但这些修修补补缺乏指导原则，因此并没有使它们获得足够的改进。我自己多年的研究工作所持的是一种完全不同的、而且肯定是乐观的立场。我认为，金融市场价格的变动，可以用根据我在分形几何中的研究成果推导出的一个模型加以解释。分形——经过进一步发展后称为多分形——的目的并不是要确切地预测未来。但是它们的确是对市场风险的更切合实际的描述。鉴于一些大的投资共同基金——称为保值基金(hedge funds)——最近陷入了困境，拒绝研究对风险作出更准确估计的模型是很不明智的。 stoploss 发表于 2003-02-03.01:35:15 说起来话长.(今天时间不够了) 第一我不赞同"简单"的随机游走模型.（但是可以进一步划分）。 第二因为认识不清,所以无法回答. 第三混沌和分形是我学习的重点，目前尚无突破进展。 极限交易 发表于 2003-02-03.13:49:47　 to:极限哥们，谢谢您的夸奖，那只是别人的总结，我的笔记而已。本人是在理论和实践方面都极为匮乏的人，尤其是理论，目前还在努力探索阶段。还要象哥们多学习，你提的那几本书我也很赶兴趣，只是书店里好象买不到了。 [ 此消息由 小亏 在 2003-02-03.14:14:51 编辑过 ] 在存在操作成本的前提下，具有正期望值的操作系统的发现是可能的，但该类系统的发现是非常困难的。如果价格波动100%是随机的，具有正期望值的交易系统就不可能存在了。 楼上哥们进行数据统计的目的就是基于价格波动的非随机性进行的了。 因为工作的困难---所以要要---优良心理素质！！ 小亏 发表于 2003-02-03.15:42:44　 列单子了，大家接住了！！ 波涛的书： 《系统交易方法》 《证券期货投资计算机化技术分析原理 》 《证券投资理论与证券投资战略适用性分析》 在超星有这些书，一些网站有下载，我忘记了(macdcn.com？tb888.com？)可以在google中查一下。 关于混沌与分形： 《资本市场的混沌与秩序（第二版）》（美）埃德加·E·彼得斯 著 《分形市场分析-将混沌理论应用到投资与经济理论上》 （美）埃德加·E·彼得斯 著 《分形应用中的数学基础与方法》 谢和平 薛秀谦 编著 《分形》 张济忠 著 《混沌操作法》（美）比尔·威廉姆 著 黄嘉斌 译 我自己买的。 网站： 这个网站不错：http://www.chaos.com.cn/ 单词： chaos（混沌） fractal（分形） 上面有一本书（忘记是哪一本了，总之印象很深）讲了一个例子： 老远看一个人在手舞足蹈，舞姿优美，这么卖力气不知道在干什么，进前一看原来在磨刀... ... 关于随机游走模型有一千种理由来否定，有一千种理由来肯定。 这是一种理论的假设，科学的发展往往是假设--发展--接受---发展...随机游走是一种理论上的假设。其主要的结论是：不可预测性，历史的价格对将来天的价格没有影响，因此无法预测将来的发展。但是由于现实的复杂性，这种假设仅仅是理论上有价值。混沌学的创建与发展部分解释了现实的矛盾性，但是由于仍在发展中，其发现的价值大于目前应用上的价值。有一些人声明发现了某种“规律”，并利用其到证券交易中（比如：http://www.zdtz.com）。 该结束这个帖子了（说这么多废话，不如尽自己的能力开始认真的学习）： 小孩子画一棵树是一个矩形加一个三角形，写实画家画树很象树，抽象画家画的树让人不容易认识，我画的树不象树，因为我还不知道树到底是什么。 极限交易　发表于 2003-02-04.10:08:11　 有效市场假说（Efficient Market Hypothesis，EMH）是数量化资本市场理论的基石，作为一种范式在过去的三十多年中它一直主宰着数量投资金融学或金融经济学的理论研究。它的思想起源于路易·巴舍利耶（Louis Bachelier）1900年的一篇文章。他把分析赌博的方法用于股票、债券、期货和期权的研究，其主要的贡献是提出价格行为的随机游走过程是布朗运动，后来由奥斯本（Osborne）在1964年的一篇有关布朗运动的论文中将其形式化。奥斯本提出一个过程，在这个过程中股票市场价格变化等价于一个粒子在流体中的运动，在一系列的假设下他指出，因价格变化是独立的（即它们是随机游走的），我们将期望价格变化的分布是正态的，有稳定的均值和有限的方差，这是经典的大数定律和中心极限定理的结果。最后，由法马（Fama）将已有的理论和观测形式化成有效市场假说（EMH），它宣称市场是“公平博奕”，从而使得利用现有信息获取超额收益的行为成为不可能。[1] 然而，以曼德勃罗（Mandelborot）为代表的众多学者对传统的金融、计量理论提出了质疑。曼德勃罗（1964）提出资本市场的收益率是服从一族稳定帕累托（Stable Parelo）分布，其分布在均值处有高峰、也有肥尾，它的特点是倾向于有趋势和循环，同时也有突变和不连续，而且可以按偏斜度调整，非常象观察到的股票收益率的频数分布。在这类分布中，方差是无定义或无限的，在一定条件下，它对应于分数布朗运动，其特点是自相似（self-similar）、长期相关性（long-run dependence）和统计自相关性。 稳定帕累托分布现在也被称为分形分布。分形（fractal）是曼德勃罗于1975年创造的一个词，它的意思是破碎的、不连续的或不可微的。曼德勃罗将分形定义为部分与整体以某种方式相似的形。自然界中有许多分形的例子，如雪花、植物的枝条分叉、海岸线等。在数学中，历史上也构造了许多分形模型，如Koch曲线（图1）、weierstrass函数（图2）等。它们共同的特点是①处处连续但处处不可微，即曲线处处是不光滑的，总有无穷的细节在里面；②具有自相似性或统计自相似性，即在不同的标度下，它们的形状是相似的，不可区分的；③刻划它们的维数不是整数，而是分数。这是因为，这类曲线都有无穷的细节，所以用1维的直线来测量它，其值为无穷大，然而它们又没有填满一个有限的平面，所以其维数又不能等于2，因此，要想得到一个有限的长度，它的测量维数必定在1和2之间。测量分形的分维数的方法有多种，如Hausdorff维数、信息维数、关联维数、相似维数、盒维数等等。 作者：米歇尔·沃尔德罗普 "复杂"不错. 我还记得有郝柏林(?)译的"从混沌到有序"(普利高津),至少10年出版的不知道现在再版没有.译文简洁优美,充满诗意和哲理. stoploss发表于 2003-02-04.11:12:26 ［此帖子已被 goldenmean 在 2004-8-16 21:45:58 编辑过］

太乱了，还是贴两张图比较好

有图是会比较清楚些，建议加图

有道理啊。等我先消化消化

只有本身是交易者的人才能明白的了解楼主所要表达的含义，至少其中8成的概念我是很佩服的。谢谢

:035: :035: :035:

没怎么看明白，留个名字 有了基础再品

明白了50%，提个建议，下次写的时候可不可以总结一下，或列个提纲好吗？谢谢顶你

能力不够 ,理不出思路.. 以后再品

先消化消化

再来一贴-----分析家与交易家 5 P$ |& ]+ q% i- u2 J6 j! N1 [韬客外汇论坛 A: K7 ^' V+ \. }* l韬客外汇论坛关于大行情 韬客外汇论坛' V# Z" h, Z2 _" \ www.talkforex.com+ r* Q" I* L3 R+ }: W 分析家：可求不可遇 www.talkforex.com2 M# v- H G+ C 韬客外汇论坛, W5 C0 e: L6 |9 Y 交易家：可遇不可求 forex,margin,外汇,汇市,外币,汇率,炒汇,保证金,美元,日元,英镑,欧元,网上外汇书店) M' O1 u5 Y- ] Z% ]- Q 韬客外汇论坛$ d9 \& r4 @, X* d; u 关于利润与风险 w; ]' {% z' X# s2 L6 j9 M- n" [ e 韬客外汇论坛, @# [0 v7 e) h/ r* J. L/ U 分析家：尽力得到大的利润 + t% A' `- J; T+ z 2 H1 A! h, ?" s汇市如人生,做汇如做人交易家：尽力不要做错，在趋势仍继续时，不考虑利润得失 # n6 W: ~5 `* ^ Y& x9 c韬客外汇论坛forex,margin,外汇,汇市,外币,汇率,炒汇,保证金,美元,日元,英镑,欧元,网上外汇书店/ f2 Q$ D5 }" O' Y5 |6 ^9 ] 关于指标： 5 A, K B' I# B" ^5 A: p$ gforex,margin,外汇,汇市,外币,汇率,炒汇,保证金,美元,日元,英镑,欧元,网上外汇书店 ! @! i7 `1 I: n; J7 a F. M( s) q韬客外汇论坛分析家：找能解释现有（历史）行情指标 ! X/ }, b& p! E2 K& a0 r! [" uforex,margin,外汇,汇市,外币,汇率,炒汇,保证金,美元,日元,英镑,欧元,网上外汇书店! x' b, b" o) H# j 交易家：根据自行计划，随市场变化 太经典啦，验人无数，嘴上YY的最多;P