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mt.albert
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[健康]我也说说转基因的问题【转贴】
楼主发表于:2013-10-28 07:33只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
首先我是一个从事分子生物学的工作人员,平时就是负责基因的突变和克隆及表达之类的工作。我不敢说我的学问有多高,也不敢说我能和那些专家能相比。但我工作了几十年,就我个人来讲,我是反对基因的突变和克隆的,只是迫于生计而需要这份工作。 我为什么反对?在基因突变和克隆刚开始的时候,大家还是非常担心会不会产生出来一个怪物或者一个人类控制不了的超级病毒,所以那时候做这种工作是有很高的要求的,就是怕一些人工出来的基因流入到自然界,从而产生意想不到的结果。但后来大家也没看到什么可怕的结果,所以很多实验室都开始做这些工作,甚至对这些人工基因的控制也不严,甚至可以说没有控制了。一般的实验室,一个带有新基因的细菌只要灭菌就随便处理了。这样一来,难免有人为基因流入自然界。我不敢说最近今年出来的超级流感、SAS、等一定是谁作出来的,但肯定不能排除一种可能性:自然界的微生物利用流出的人工基因,经过整合之后产生的变种。有人说,人工基因流入自然界几十年了,为什么以前没有问题?要知道,自然界的进化过程是成千上万年的,如果一个新基因流入自然界然后被微生物采纳成为新物种,绝对不会是几个月或者几年就可以的,几十年已经算很快的了。如果接下来随着各种新式病毒或者细菌的出现,进而出现更多的人类或者动物的疾病,我一点也不觉得奇怪。这都是人类自己带来的后果。 现在在来说说转基因作物的问题。从各个支持者的言论上看,无非就是做了多少年,美国也有等等。但从我的角度看,短短几十年根本不能说明问题。要知道,生物,尤其是低等生物,具有很高和很快的适应性。转基因带来的诸如抗病、抗虫等,也只是一时的。也许能抗几茬,但很快就会发现新的病出来,还需要不停地做转基因。这就是资本家最想看到的。另一方面,随着转基因作物种植面积的扩大,无形中大面积扩大了人工基因流入自然界的可能性。要知道,自然界的微生物成千上万,一旦人工基因流入自然界,接下来被那个微生物利用,利用之后产生的后果,那就不是我们人类所能控制的。以前还只是在实验室里的基因,就算是管理不严,会流入到自然界,那不会那么快。打个比方,袋子里的沙子因为袋子有洞而在不停地漏沙子,但如果你把开了口的袋子翻过来,恐怕你想留住沙子要来不及了。 再说说转基因作物的安全性问题。目前没有一个正式的报告能保证转基因作物没有问题。就算有了,我也不会承认。为什么?就象上面说得,自然界是一个很缓慢的过程。短短几十年没看到问题,不等于就没有问题。大家还记得氟利昂吧?当初氟利昂出来的时候都以为是一个宝贝,但几十年之后发现是破坏臭氧层的元凶。再看看大自然修复臭氧层要多长时间?所以,那些说转基因作物喂猪没问题的,我只能说他们太急功近利了。有人说(专业人士),转基因作物其实和我们吃的大米等都一样是由氨基酸和核酸组成的。他们说得是没错,所有的食物在人体内最后都会成为氨基酸和核酸,然后被机体利用。但问题是,大家吃得不是氨基酸和核酸,而是蛋白质,糖类和DNA等。糖类和DNA等也许吃下去问题不是很大,但蛋白质就不一样了。糖类和DNA等没有活性,进入到胃里很快就会被消化掉(也许DNA和RNA还会有一点问题,这点我不敢肯定),但蛋白质是有活性的。蛋白质活性是什么意思?大家知道我们吃下去的东西怎么被消化掉的吗?基本上都是由各种酶消化的。酶就是蛋白质的一种。有些蛋白本身就是有毒的,这点你们可以谷歌一下,我就不说了。蛋白质被消化成氨基酸之后基本上不会有什么危害,但被消化之前就难说了。举个简单的例子,抗虫作物的机理就是用转基因的方法转到作物中一种表达抗虫蛋白的基因。一旦相应的虫子吃了这种作物,要么会被杀死,要么会因为消化不良而饿死。那我想知道,人吃了这种作物会怎样呢?也许不会被杀死,但谁知道几十年之后你的身体会有什么反应?好像现在还没有这么一个正式的报告,做了几十年的转基因作物食用人员的健康研究跟踪。你愿意作为这个跟踪研究的对象吗? 不多说了,我该睡觉去了。总之,我反对转基因作物的推广。为了人类的未来,在还有疑问的时候,不要为了一时的利益而带给大自然无法弥补的损失。(我有时候在想,在我们之前的史前文明,会不会就是他们自己毁灭了自己,最后回到山洞里重新开始?)
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冰少
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发表于:2013-10-28 08:11只看该作者
2楼
唉,天天吸着pm2.5,各种修炼啊
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只有当逆境来临,你才会真正了解自己,这种了解是真正的财富。

飘渺天禁
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发表于:2013-10-28 08:17只看该作者
3楼
崔永元辞职去美国调查转基因去了
mt.albert
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楼主发表于:2013-10-28 08:38只看该作者
4楼
给大都督、飘渺兄请安emoji-image 俺一直有一种隐隐约约的感觉,转基因农作物肯定有猫腻。但是,好像现在质疑转基因的人被归为没文化的那一类。所以偷偷摸摸放在这儿emoji-image
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老正
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发表于:2013-10-28 08:39只看该作者
5楼
冰少 发表于 2013-10-28 16:11
static/image/common/back.gif 唉,天天吸着pm2.5,各种修炼啊
成仙了? 知道为啥你各种黑了 哈哈哈
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遇到矛盾 先站在对方的立场上想想问题,先试着去理解别人
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mt.albert
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楼主发表于:2013-10-28 08:41只看该作者
6楼
手工制作的小磨油脂一度在国内消费者中颇受推崇,而且被冠以“小磨香油”、“小磨菜油”等。但现实中,由于大量进口转基因油脂的涌入,这些非转基因菜油要保持纯净已经不易。 因目前进口转基因菜籽油价格与国产托市菜油存在每吨1000元左右的差价,大量进口转基因菜籽油涌入国内,企业蜂拥采购,包括众多油菜籽托市收购委托企业。 本报记者在四川、湖南调查发现,不少菜籽托市收购企业行走在法律法规的边缘地带,大量使用进口菜油冒充国产菜油流入国储库。而转基因菜籽油大量流入国储,会造成出库的国储菜籽油被转基因菜油“污染”,企业从国储库购买菜油而生产出的小包装菜籽油就难以再标称非转基因菜油。 另一方面,部分企业既代储国储油脂,自身也加工食用油。进口转基因菜油所带来的巨大利润回报,必然让一些企业铤而走险,用混入转基因菜油的国产菜油生产所谓的“非转基因”小包装菜籽油牟利。 而众多消费者并不具备辨别和检测的条件,无法确定所购买的、标称非转基因小包装菜油的真伪。 价差诱惑 本报曾报道,四川、湖南、湖北等地部分油菜籽油托市收购委托企业,利用进口的低价菜油冒充国产菜油,抵充托市收购任务后,中储粮派出3个调查组到上述三地调查。至今已有2个多月,却仍无任何消息。 2013年,国家启动油菜籽托市收购政策,油菜籽收购量为500万吨,折合菜籽油166.7万吨左右。但湖北、湖南、四川等地的企业向本报反映,由于每吨进口转基因菜籽和菜油要比国产非转基因菜籽、菜油分别便宜500元和1000元以上,不少被赋予托市收购资格的委托企业,利用进口的便宜菜油冒充国产菜油上交国储库,从中赚取差价。 东方艾格油脂行业分析师常桂先告诉记者,目前,国产大宗菜籽油市场价约为8820元/吨,进口转基因菜籽油到岸后的成本价在7928元/吨,二者市场价差在900元左右。而今年国家托市收购的菜籽折油价格在10400元/吨,与进口菜油价差2400多元,这对企业来说诱惑实在很大。 据相关部门调查,委托加工企业拿到托市指标后,直接进口菜籽和菜油,或者到市场上购买进口菜油来顶替托市收购菜籽折油量,数量大体占到托市菜籽量的一半以上。 本报记者调查了解,在湖南、四川、湖北等地,这样的作假已经成为油菜籽行业的“公开秘密”。曾有未获委托托市收购资格的企业放出风来,要举报这类作假。 大量进口的转基因菜油,一部分流入正规企业用来生产小包装食用油或者其他油脂,另一部分流入国储库,混入国产非转基因菜籽油中形成“污染”。 事实上,本报调查时发现,获得委托托市收购资格的企业,大部分也获得国家临时储备菜油的资格,一般都会有3-4个大型油脂存储罐。大企业的存储量有3万-4万吨,小一点也有2万吨规模。在代储国家临储菜籽油的同时,这些企业也在商业化经营菜籽油,并加工小包装食用油。如何加强监督、确保代储国储油脂没有被非法掺杂,是一个难题。 相关监管部门告诉本报记者,即使明知道企业作假、前往调查,但企业可能手续完备;除非对菜籽油进行转基因检测,否则往往查不出漏洞和破绽。 转基因菜油如何流入餐桌? 2002年以前,菜籽油在我国植物油消费总量中曾位居第一,后随着大豆、豆油进口量的增加,菜籽油消费退居次席;自2006年起,由于我国进口棕榈油数量的增加,菜籽油成为国内消费的第三大油种。 尤其长江流域省份,包括云南、贵州等地的消费者比较喜欢菜籽油,不仅味道香浓,从健康角度而言还比大豆油富含不饱和脂肪酸。 东方艾格油脂行业分析师常桂先告诉记者,2012年国内消费菜籽油有500万吨,其中进口转基因菜籽油有150万吨,今年进口量还会有增加。 菜籽油的用途与进口大豆油一样,一是作为小包装食用调和油的基质油种,其在小包装调和油中的占比仅次于进口大豆油;二是经过精炼作为单一油种单独出售。 目前国内食用调和油所使用的菜籽油大部分是进口菜籽油,价格便宜是主要的原因。上小包装菜籽油则多以国产菜油为主,主打“非转基因”概念,以示与转基因菜油的区别。另外,长江领域也有不少企业生产小包装转基因菜籽油,价格要比非转基因菜籽油便宜很多。 中储粮生产的一款金鼎小包装食用调和油率先公布配料比例,其中进口菜籽油占41.40%,即一桶5升的调和油中,进口菜籽油的含量为2.07升。事实上,在大多数品牌调和油中,作为基质油种的菜籽油的含量都超过40%,这是转基因菜油进入餐桌的一个重要途径。 另一个途径就是掺杂进国产菜油中,冒充100%非转基因菜籽油出售。 不过,有业内人士表示,由于国家强制要求企业生产转基因食用油标示油脂成分,食用油企业一般不可能冒险加入转基因菜油。但是,部分上游托市收购企业,则有可能将进口菜油混入国产菜油,消费者食用了这种“不纯粹”的非转基因菜油,这就涉及商业欺诈。 记者发现,目前北京市场上,川、湘等地企业生产的小包装非转基因菜籽油售价在75元/5L,要比大部分食用调和油一级大豆油贵10元左右。如何让真正的国产菜籽油赢得消费者信赖,需要相关部门从上游源头监控。 行业人士告诉记者,无论是国储入库,还是企业生产的菜籽油质量把控,最可行的是检测菜油的芥酸水平。进口菜油的芥酸水平很低,大概只有1~2ppm,而国产菜油的芥酸含量大概为4个ppm。如果芥酸水平太低,油的来源就值得怀疑。
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mt.albert
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楼主发表于:2013-10-28 08:46只看该作者
7楼
吸着PM2.5的空气本已不幸,如果再要进口一些虫子都不敢吃的农作物来给人吃,谁知道会有什么后果。emoji-imageemoji-image
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冰少
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发表于:2013-10-28 09:08只看该作者
8楼
老正 发表于 2013-10-28 16:39
static/image/common/back.gif 成仙了? 知道为啥你各种黑了 哈哈哈
同黑... 共勉emoji-image:lol:victory::victory:
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冰少
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发表于:2013-10-28 09:10只看该作者
9楼
mt.albert 发表于 2013-10-28 16:46
static/image/common/back.gif 吸着PM2.5的空气本已不幸,如果再要进口一些虫子都不敢吃的农作物来给人吃,谁知道会有什么后果。:s ...
生化武器啥的都弱爆了 再修炼几年估计就原地满血复活了O(∩_∩)O哈哈~
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
mt.albert
注册时间2005-04-08
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楼主发表于:2013-10-30 10:54只看该作者
10楼
中国政策科学研究会国家安全政策委员会近日在北京召开再论转基因与国家安全研讨会。与会专家一致认为, 习近平主席最近关于“中国的粮食安全要靠自己”,“我们自己的饭碗主要要装自己生产的粮食”的指示非常重要,是实现“中国梦”的基础。13亿中国人的吃饭及其安全问题,要靠一大批袁隆平式的中国农业科学家的聪明才智解决。 以下为国防大学教授朱国林在研讨会上的发言: 我参加了7月13日在北京举行的《转基因与食品安全》国际研讨会,很有感触。科学家们再三告诉在场的听众说,你们是弱势,你们没办法解决转基因,但是你们可以远离转基因,不吃转基因。当在场听众请专家对我们国家最近新批准三种大豆进口做出评估。人家回答的很简单,那是你们政府部门无知,你们的科学家撒谎,这是原话。我感到非常震撼。长期从事生物多样性和转基因研究的法国应用生物物理化学博士阿诺德.阿波特克说,在农业技术中,科学已与商业联手,转基因农作物开发20年,讲了一个科学走错路的故事,转基因使大公司控制了食品和种子,为了天量的经济利益,对环境破坏和社会伤害置若罔闻。生物物理学与可持续领域开拓人、著名英籍华裔科学家何美芸表示搞转基因就是制造灾难,指出转基因危害健康、破坏环境的证据已无处不在。法国著名分子生物学家塞拉利尼复查了19种美国孟山都转基因公司测试的原始数据,都显示转基因对肝肾产生负面影响,而孟山都对所有这些信息进行了屏蔽隐瞒。印度科学家范达娜.席瓦更是直言转基因是 “欺骗的种子,失窃的收成”。从事农业研究55年的美国普渡大学植物病理学教授唐.胡伯披露在广泛使用的转基因大豆中发现了可疑的新型微生物,疑似导致大量母牛流产的致病源。唐.胡伯教授说,当后世回看我们这段历史的时候,他们会惊讶我们怎么能够心甘情愿地牺牲自己和世世代代的未来的生存安全,去接受生物技术实验,仅仅是为了迁就一家公司。这家公司的目标是把全世界的种子都变成转基因,专利权都属于它,100%。 据公开资料显示,某副部长曾声称,3—5年保证转基因大米占领13亿人的餐桌。他从2007年6月就受聘为美国转基因大亨杜邦公司生物技术顾问委员会委员。其职责是“帮助公司在一些重大议题上形成自己的立场,并且负责审核、监督公司基于生物技术的新产品的研发、测试和商业化过程 ”。直到2012年3月,有人举报,杜邦公司才从其网站上将名字撤下,并欲盖弥彰地宣布已于2011年停止。国务院《行政机关公务员处分条例》第27条明确规定,“在企业或者其他营业性组织中兼任职务的,给予记过或记大过处分”,“情节严重的,给予开除处分”。
英姿
注册时间2008-12-16
积极参与奖
发表于:2013-11-01 10:01只看该作者
11楼
天天宣传快点将转基因列为产业化的专家们,岂不是在误国吗?
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不做圣贤,便为禽兽!

英姿
注册时间2008-12-16
积极参与奖
发表于:2013-11-01 10:02只看该作者
12楼
虽然我不懂生物学和遗传学,但是看了第一篇文章还是觉得有点道理。。
taowatt
注册时间2013-02-28
发表于:2013-11-01 10:53只看该作者
13楼
楼主说的很有道理啊,以前对这个问题一直很迷茫,没有确定的结论,但现在想来,如果引用的数据真实的话,转基因确实是弊大于利。可悲啊,多少人已经在这条路上走了好远!
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韬客社区www.talkfx.co

mt.albert
注册时间2005-04-08
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楼主发表于:2013-11-03 09:53只看该作者
14楼
楼上兄弟,介个是俺转贴的,呵呵:handshake:handshake 从常识和逻辑上来看,转基因是有很大问题的。退一万步讲,即使是经过验证无害,中国也要走自己的路,而不能把十几亿人的饭碗交给外国人来管理。因为根据转基因粮食的法律规定,种子必须向孟山都购买。这是核心技术,知识产权。大面积推广种植了转基因产品以后,种子命脉被掌握在孟山都手里这意味着什么,这是傻瓜都想得通的道理。
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lordjim
注册时间2005-09-07
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发表于:2013-11-03 13:00只看该作者
15楼
嗯,顶起。
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心大了,事就小了。-----网易

kkuy
注册时间2014-03-24

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