哈哈......嘻嘻.......，果然是仁者见仁......。认为大量公司破产只不过是遵循游戏规则，大量人员失业，说白了通常是遵循游戏规则后的必然产物，美国名声香臭百姓们的评论其实好无意义，得有世界宏观经济战略家来评述，你觉得呢？ 普通百姓知道美国次贷危机爆发，可以说始于2008年，准确的说是美国准备引爆次贷危机，早在2006年布什政府就已经做好引爆次贷危机的前期工作：1.保尔森何许人也，高盛前总裁，一个懂市场的美国财政部长。年轻人你要知道布什获得连任，马上就着手寻找一个懂市场的财政部长保尔森，而扔掉一个听话的财政部长斯诺。2.制造通货膨胀。3.债务打包卖给世界人民。 华尔街精英其实就是先知，他们做的只不过是顺水推舟，而赢得了市场，一场通过等待、布局、然后有准备的引爆，你还会觉得美国政府会让华尔街的“精英”们做一场亏空公司，亏空国家，亏空人民，自己赚大钱的游戏吗？还损国家，国际笑话呀。

感觉有妓女骂镖客的味道。 补充内容 (2015-6-17 23:29): 补充内容 (2015-6-17 23:35): 假如政府是妓女，华尔街精英是嫖客，玩这游戏你你觉得谁对谁错

本帖最后由 ghxetg 于 2015-6-18 12:38 编辑 主观看法：仁者见仁。 你的观点我已经看明白了，简单来说，就是你认为华尔街是“精英”，怎么做都只是对的。 无论出什么问题，精英们只是在顺水推舟。 我觉得你被“精英主义”给洗脑了........才会说出“华尔街精英怎么做都是对的”这种话....... 据我了解的，从小以阶级主义，精英主义，洗脑的国家中比较出名的是-日本。在日本，阶级主义和精英主义是非常重要的统治手段之一， 无论你相信这两个主义与否，如果不遵守这两个主义，就会受到社会的打压。 我猜测你要么是日本人，要么去过日本留学。不知道我猜得对不对。 我的观点是，华尔街也是人，也会犯错。金融危机就是其中之一。 我不相信精英主义，因为精英也是人。 所以才有了米国人的占领华尔街运动，以及后面的沃尔克法则推出。 以上是观念问题，我觉得就没必要再争论下去了。 我个人是不相信“精英主义”的。精英也是人，一样会犯错，没必要把他们神化。 你相信“精英主义”，当然那是你个的自由。

在这个市场，所谓精英是一群能够引发事件潮流的人士。作为自然人，首先要明白在金融战场没有慈善机构，也没有救世主，他们不做也会有人要做。打个比方妓女开门做生意，总会有嫖客上门，你认为这是嫖客不安守本分吗？不是谁被精英主义洗脑了，是妓女引诱了嫖客行为。在这里妓女与嫖客不存在谁对谁错。 回答你第二个问题，姑且不论日本被谁洗脑了，问题是日本能在战后短短几十年，一个只有一亿人口的国家，成为世界第二大经济体，当然目前是第三大，已经能说明了阶级主义和精英主义统治手段的重要性，要是我们的阶级主义和精英主义，在不久的将来能够引领我们的国民人均收入超过日本，你难道说这样的主义是对国民的打压吗？ 你的第三个问题，一群独守空房的女人，对妓女存在与嫖客的行为的发泄不满，我认为是正常的，嫖客天天夜不归宿，玩太过了，当然会影响到和谐，所以才会出现占领华尔街运动。沃尔克法则是2010年奥巴马提出的，是美国政府引爆次贷危机两年后的产物，也就是说是对金融市场过激行为自律。认为这只是妓女存在与嫖客的行为，影响了风化，就像清朝时期，烟花场所是合法的，但清朝政府规定官员不能夜宿烟花场所。问你一个问题，清朝政府官员都不夜宿了吗？ 最后一个问题，是这个市场普通参与者要知道的实际问题，当然你的聪明才智可以让你不相信精英主义的存在，但我相信这个市场就是有所谓的精英，比如索罗斯在过去几年日元下跌过程，赚了十个亿美元，索老做的就是顺水推舟，索老能做到这一点，是因为他解读了，美国、日本、欧洲货币联盟之间的暧昧关系以及世界经济体系货币博弈的必然性，所以不是索老推低了日元，是这个市场的必然性推低了日元，索老在玩本伦日元下跌，是精英，也是先知。你根本不懂在这个市场精英的定义。可以说没必要你沟通了。

所以说只有分析才能走下一步 图形只能做短线

我对楼主的看法用三个字评论，<门外汉> 楼主的观点是，看图无用，形态不决定什么，依据形态赚钱是运气与巧合的结果，最终99%以破产告终。 这个理论的依据是，楼主无法看出形态背后的内在含义，难道楼主自身看不出来，所有人就都看不出来。以此主观判断，形态无用论？ 形态是大势波动的外因，大势是形态波动的内因，两者互为因果，依据大势可以推断形态波动，同理依据形态也可以推断大势状态。 所谓的势，分大势，小势，各周期势都是不同的。 何为大小? 根据交易者选择的周期不同而不同，没有绝对的大与小。 日内交易也分势与形，即形势分辨。即看大势又看形细。 如果仅仅因为楼主做大周期，就主观判断，日内交易者只看图交易，不明辨大势的赌徒，虽然短期可能回暴富，最总99%都会破产。 这是楼主，不明形与势的区别，不明周期大小的关系。 这是楼主的主观与偏见。

楼主应当不是门外汉，感觉你才像真正的门外汉。图表的出现或说发明仅仅是为了用最简单的方式，记忆历史走势的车轮。楼主基本已经点明用图表交易靠的是运气，一点都没错。当然一个好的交易者可以通过对图表了解历史走势的车轮，来理解人性在特定时期的运作心里。

楼上说的正确。痴迷于图表的容易沦陷。

<你是门外汉中的门外汉>华尔街有一句话是这样说的，两位交易大师的交易策略可以截然相反，并彼此冲突，但不影响彼此赚钱。 这句话是什么意思？ 楼主通过宏观策略配合适当的技术分析赚钱，这不是错的，难道因为楼主的交易策略是正确的，并赚到了钱，其它的交易策略就是错误的？ 对于你这样的菜鸟。因为看不懂图形就说明靠图形赚钱是错误的。 说明什么？ 只能说明你的无知与短视。

我玩股票15年， 技术分析，基础分析，巴菲特，彼得林奇。等等书籍看了上百本。我不否定宏观策略与价值分析可以赚钱。我本人也是巴菲特与彼得林奇的支持者。 并用价值投资赚钱。 同时，单纯于技术。我同样也赚钱。 两者并不冲突。 价值分析可以赚钱，并不能因此说明技术分析不可以赚钱。

问题的本质就是肯定价值分析同时否定技术分析。 这本身就是个无聊的问题,因为无论是价值分析还是技术分析都可以赚钱。 难道因为价值分析赚钱，就因此证明技术分析不赚钱？ 或者说技术分析赚钱，价值分析就不赚钱？ 本人我交易股票15年，用价值分析，我赚到了钱，用技术分析也同样赚到了钱。 单独用赚钱的角度思考问题， 刘翔打篮球赚不到钱，姚明跨栏同样赚不到钱， 难道打篮球和跨栏是错误的？ 只能说自己不适合罢了。

本帖最后由 analyst 于 2015-6-20 18:33 编辑 xxx

我的言论有着严谨的因果逻辑性，你看不出来，一个刚入行的菜鸟能说出这样的话？ 我建议你还是认真看一下吧，没个十年功力能看懂我说的话不多。 何为形，何为势，何为周期，何为大小。 你把这4个问题搞明白了就知道什么是环境， 也即明白了什么是形势，同时知道了楼主所说的，何为顺势而为。也就刚入门了。 就像你说的，兵书，与实践是不同的。差别在哪里，孙子兵法我看了20年。每年我对这本书的理解都不同。 随着实践与认知的加深，对真理的理解，也是不同的。 10年前我跟楼主一个看法，肯定价值分析的同时否定技术分析，并认为这些人是无知与愚蠢的，被无尽的欲望所支配，执迷于无意义的k线图中无法自拔。 最终走向毁灭。 但毁灭或者说爆仓不是终点，而是涅槃重生的起点。华尔街有这样一句话，每一个交易大师平均经历过3次爆仓。或者说破产。 人生没经历过几次失败，怎么懂得什么是得失，什么是欲望，又如何驾驭欲望？

的确，我经常感觉自己是菜鸟，所以才自号井底之蛙，其实在这个市场每个人都只能看到天空一角， 可能你会认为自己看到的天空比别人大，这我理解，毕竟你在股票市场赚到了钱，据我所知股票市场很多人赚到了钱，不是只有你一个赚到了钱，特别是今年，许多做股票的人又开始耀武扬威起来，赚钱了吧！说白了这个市场白痴都能蒙对50%，你觉得我说的对吗？你能用图表技术解析一下中国股市为何2014年6月之后才往上走吗？股票这种东西，只要你认死理，当投资来做，智障孩炒股都会赚钱。你做了十五年股票赚钱很奇怪吗?不奇怪，兄弟淡定点。股票赚钱的人我见多了，从去年到现在做股票赚了1个亿都见过，你赚了多少。

耐心，死等，我觉得就能稳定盈利。

本帖最后由 井底之蛙 于 2015-6-21 16:42 编辑 你的言论有着严谨的因果逻辑性，不是没看出来，是真的没感觉到，假如你说的菜鸟听不出聪明人表达的意思，这很正常。同理，正常人通常也听不出白痴表达的所谓严谨的因果逻辑性，你说是吗？ 认为楼主探讨的不是看不看图表问题，而是探讨不能用图表演算未来问题。图表只是历史走势的表达方法，自然人都知道操纵这个市场是人，人是高等动物是有思维的，不大可能存在按部就班的行为，只有那些低能动物之间的厮杀，才有可能接受我们人类所支配。可以说在动物世界里，所谓的形，势，周期，大小都只是畜牲行为。 认为在高等动物世界里，何为形，何为势，何为周期，何为大小不站在人性的角度思考这个问题，与低能动物之间的厮杀没有区别，可以说属于愚蠢的，终将受到人类所支配。 哈哈....愚昧，不是兵书与实践是不同的。兵书是对实践的总结，还包括对人性理解之后的总结。在战场上研究对手的性格与研究对手的弱点同等重要，同理在金融市场研究人性才是重中这重。偷偷告诉你图表是人性行为的表达，人性是复杂的，人性是善变的，但人性使然是不会变的，这才是交易之技术，研究图表技术，不是在图表上划线，而是........。 你听谁说华尔街大师平均爆仓3次，这还有统计呀，哈哈....哈哈....，这么说我还信，华尔街大师多数都有过被市场洗礼。

本帖最后由 analyst 于 2015-6-22 11:01 编辑 我希望你说话不要偏离主题， 我跟楼主和你交流的是， 技术分析是否有用。 1\ 我不想跟你交流谁是菜鸟这个问题 2\ 我不想跟你交流，是你自大还是我自大这个问题 3\ 我不想跟你交流，我股票是否赚钱，是实力还是运气这个问题 希望你认真看我的回复，我说的是，两种截然相反的交易策略，即价值分析和技术分析，都可以赚钱。两者并没有冲突。 如果你想跟我交流，继续，其它问题，免谈。

无聊的人，空洞而肤浅.

井底之蛙，如果你上过大学， 就应该知道，推理有俩种方法，正向，逆向 何为正向，由因为推及到所以, 举例说明，**和你爸xx，才生下了你 何为逆向, 由所以推及到因为, 举例说明，看见了你，可以推测出**和你爸xx才有了你 无论在学校，还是在企业，即使是股票分析，价值分析以及技术分析，都普遍采用的最基本的两种分析方法。 价值分析及 正向推理， 根据事物内在变化，推测价格波动的方向 技术分析是反向推理， 根据价格变动的方向，推测事物内在变化。 这是了解事物的最基本的两种方法。 如果你否定图表无用论，就是否定技术分析无用论，也是否定了最基本的人类思维逻辑以及对事物了解的方法无用论。 如果你有一点点常识。 多少能知道，你是多么的无知。

技术分析是否有用，我说了不算。 外汇交易80%的交易量，来自程序化自动交易， 行业里的专业名词叫量化交易。 国际上比较大的私募基金的交易策略就有量化交易。即通过技术分析，程序化交易来盈利。 同样也有宏观策略基金，即你说的价值分析。 人类的逻辑思维，以及推理方法是否有用，建议你多看看书。大学有教。 你可以否定技术分析，否定人类逻辑，也可以否定大学课本。随你。