还在玩趋势！耍流氓多久了？韬客论坛 - 汇市讨论

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[美元]还在玩趋势！耍流氓多久了？

发表于：2015-04-20 11:25

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62楼电梯直达

smile2u 发表于 2015-4-20 17:23
我看到你的一、二。对此我的观点是，这些只因人脑的分辨取向造成的。面对图表，人脑第一取向最高最低点， ...

必须承认，我年轻那会没好好读书。很多东西，我只能自下而上的说，让我自上而下，我就感觉很无力，别人说的意思，我也好像不能完全理解。我只能说我画出走势结构后，发现了反复出现的结构，我就取对我最有利的结构去尝试。这个有利不是体现在成功率上，而是盈亏比上。划分走势结构，无论用什么工具去划分，只要保证前后标准一致就好了。也就是说所谓某级别的走势，只是在某个人的某个标准下体现出来的结构，换另外一个人去画，用另外一种标准就会体现出不同的复合结构。这个不同会体现在单笔波段的高低点不一样，因为他们用的尺子不一样。但是无论用什么尺，走势结构的基本组成，始终是涨和跌，趋势和盘整。无论用什么尺子去量，基本结构都一样。另外高低点在实际交易中，我只拿来用作确认结构变化，至于眼下当前，这个最基本的涨或跌的会在哪里终止，我并不关心。因为确认一个趋势终结，很简单，比如一个N型结构的低点被打穿了，那么这个级别的上涨趋势就完蛋啦，多单平仓。至于被击穿前N的最高点对我来说没意义。当前的下跌跌到哪里，我也不需要知道。对我做单有意义的是N结构中的那个低点。这个低点是市场给我的，已经确认的。它就是跟踪保护的价位，没有任何疑问。我要的只是进出场的理由，并不是说那些高低点有什么与众不同。有时，这个出场点很好，有时这个出场点很糟糕。但是只要坚持小级别进，大级别出，长期做下来的结果一定能体现出大盈亏的特点。掩耳盗铃，虽不好听，但却是恰当的形容

。

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发表于：2015-04-20 11:26

63楼

xmaround 发表于 2015-4-20 19:17
如果你的策略是基于趋势跟踪来设计，那么只要有一笔是100点吃到400点没吃到就差不多可以整个推翻啦，不要 ...

你好像没看我之前的回复吧？我只字未提策略和进出规则还有历史回测？怎么扯到这些上面了。。

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发表于：2015-04-20 11:33

64楼

逆到顺为止发表于 2015-4-20 19:10
第一，这仅仅是单笔；第二，这本身就没有建立多空规则，仅仅是盈亏比，谈何“放过”呢？那后面吃到30 ...

这一番讨论下来，真是给我上了一课。其实做单只需要一个理由，这个理由是不是反映了市场的本质规律，压根就不重要！重要的是你有一整套方法能让自己的交易结果是正收益期望的。绕了一圈，最后又回到“能赚钱的方法就是好方法”上。果然是人类一思考，上帝就发笑

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发表于：2015-04-20 11:35

65楼

逆到顺为止发表于 2015-4-20 19:26
你好像没看我之前的回复吧？我只字未提策略和进出规则还有历史回测？怎么扯到这些上面了。。

你不回测你哪来的长期概率优势？不过我觉得这个问题是没什么好讨论的了，对于我来说，100点赚了400点没赚我就会认为它错了，不需要证明，自然而然条件反射。

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发表于：2015-04-20 11:36

66楼

smile2u 发表于 2015-4-20 19:23
我发现了，你俩就是来抽我的。我这说没趋势这玩意。你俩把定义都整出来了。

好吧，我们悟性比较差。还清说一下为什么趋势不存在~~~~

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发表于：2015-04-20 11:38

67楼

smile2u 发表于 2015-4-20 19:23
我发现了，你俩就是来抽我的。我这说没趋势这玩意。你俩把定义都整出来了。

绕了一圈，我发现自己被绕到你开头的地方了，神马顺势，*，只是个理由而已。随便找个标准，潜心研究一番，都有可能弄出正收益期望的结果来。

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发表于：2015-04-20 11:40

68楼

tiandiyiqi 发表于 2015-4-20 19:36
好吧，我们悟性比较差。还清说一下为什么趋势不存在~~~~

我已经投降了，我发现趋势神马滴真的只是一种理由而已。

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发表于：2015-04-20 11:42

69楼

xmaround 发表于 2015-4-20 19:35
你不回测你哪来的长期概率优势？不过我觉得这个问题是没什么好讨论的了，对于我来说，100点赚了400点没赚 ...

怎么又冒一个“长期概率优势”出来？实盘就是如此啊，回测什么。另外实盘如此，我也没说以后如此，是不是？回到这个牛角尖：如果你非要yy，我可以满足你一下，我已经说了，上面的例子我连多空规则都没有定，怎么又成了400点没赚？而且强调了仅仅是一笔，你怎麽知道后面400点我赚还是不赚？我还没说下一笔和下下一笔呢不是？因为这里还没有多空规则——我又强调了一遍。

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发表于：2015-04-20 11:44

70楼

orbitum 发表于 2015-4-20 19:33
这一番讨论下来，真是给我上了一课。其实做单只需要一个理由，这个理由是不是反映了市场的本质规律，压根 ...

对了，终于有了共鸣 —— 做单就是需要一个理由，但是这个理由不是盈利的根本。我想说的就这么简单。

点评

发表于 2015-04-20 12:13

指路明灯

请明示盈利的根本是什么？要求是不是有点过了，呵呵发表于 2015-04-20 12:13

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orbitum

2015-04-20

确实如此。

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发表于：2015-04-20 11:52

71楼

smile2u 发表于 2015-4-20 17:23
我看到你的一、二。对此我的观点是，这些只因人脑的分辨取向造成的。面对图表，人脑第一取向最高最低点， ...

观点很新颖，对我来说谢谢。希望多多分享

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发表于：2015-04-20 12:00

72楼

逆到顺为止发表于 2015-4-20 17:38
你没看明白我在说什么啊，没人否认趋势的存在，我是指：做对了一定顺了势，做错了一定逆了势！但不能反过 ...

没看明白我在说什么啊，没人否认趋势的存在，我是指：做对了一定顺了势，做错了一定逆了势！但不能反过来主观定义我这么下单就顺了势，长期做就能盈利。不存在下单前就定义顺势单和逆势单的说法，两人一多一空两个都对，这两笔单也都可以是大盈亏比！级别只是主观中衍生出来的东西。 ——从这段话来看，你走在我前面了。我一直在想同一个点位，应该多空都可以获利，但无法向下思考的思路。以后要向你多请教。
——不过simle2u是完全否认趋势的存在的。很有意思，大家一起来讨论~
问题是以顺势这种主观的东西来做交易的认定是不是盈利的主要原因？这才是重点！因为不看图表也能获利，至少这样做我盈利了一年以上而且还在继续盈利中 —— 我绝对赞成趋势是存在的，我做的就是大盈亏比低胜率，但不存在顺势和逆势认定盈亏的盈利交易方式，这才是我的观点。而且我很清楚自己盈利的原因根本不在于我是否以顺势为前提，而在于我知道某些现象会时不时出现，抓住它坚持做，不出现时经得住打击，赢多输少才是最终盈利的根本原因。——有空能不能展开来讲一讲如何不看图表进行投资？举个例子也好
如果要找一个高手：你可以仔细看论坛精华区李莜阳的贴子和myfxbook的单子，成绩已经很不错了，他说了顺势，但贴子里基本上没有介绍顺势的东西，众多单子做的是短线小盈亏比，到目前为止整体盈利，说明重点不在于自己是否定义了顺势而为的交易规则上。至于止损，我是非常赞同的，这是一个成熟交易者必需的交易举措，它是针对自己的，而非针对市场。比如做多，损了继续涨，损了依然还是对的 —— 这就不是主观的东西，因为止损不是看错而损，首先是保护资金才停损。 ——光凭最后一句话，就可以加精

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发表于：2015-04-20 12:09

73楼

orbitum 发表于 2015-4-20 17:39
也不是掩耳盗铃啦~小级别的任务就是给我一个做单的价格依据而已，小亏大赚靠什么？就靠小级别止损，大级 ...

就是不停地试错，总会试到一个对的，就靠这个对的赚钱。是吧？

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发表于：2015-04-20 12:14

74楼

orbitum 发表于 2015-4-20 17:58
我有点明白了，不是明白你在说什么，而是为什么我不明白你在说什么。似乎你说的势和我说的势不是一个东西 ...

我有点明白了，不是明白你在说什么，而是为什么我不明白你在说什么。似乎你说的势和我说的势不是一个东西。我说的趋势，是图表上可以画出来的走势结构，当我开仓时，——你所说的趋势和我所理解的是一个东西
这种结构是客观存在，已经形成的东西。可以作为一种做单的理由或是依据。 ——这种结构是客观存在，在过去存在，但我在下单的时候，趋势只是可能发生，还没有最终形成。所以我说的顺势，是顺可能的势，而不是顺确定的势。所以，我要设止损。这个不知道和你说的是不是一样
不过不明白也不要紧，不耽误彼此做单

——赞同，求同存异

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发表于：2015-04-20 12:21

75楼

orbitum 发表于 2015-4-20 19:33
这一番讨论下来，真是给我上了一课。其实做单只需要一个理由，这个理由是不是反映了市场的本质规律，压根 ...

感觉我们很多想到一块了。http://www.talkfx.com/thread-348293-1-1.html 这贴我最后一句话就是：——不过，你相信什么，其实也不重要。要表达的就是一个意思。不过交易策略或交易系统也不是凭空来的，需要和使用者契合。所以虽然实际上一套盈利的交易系统可能并不需要理由，但对于操作他的人却很可能是需要的。

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发表于：2015-04-20 12:22

76楼

我很乖的，你讲给我听好啦。

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发表于：2015-04-20 12:23

77楼

orbitum 发表于 2015-4-20 19:40
我已经投降了，我发现趋势神马滴真的只是一种理由而已。

这么快就缴械了？虽然它只是一种理由，但它明明存在你的图表上啊~ 难道不是？

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发表于：2015-04-20 12:24

78楼

tiandiyiqi 发表于 2015-4-20 20:09
就是不停地试错，总会试到一个对的，就靠这个对的赚钱。是吧？

正是！

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79楼

tiandiyiqi 发表于 2015-4-20 20:00
没看明白我在说什么啊，没人否认趋势的存在，我是指：做对了一定顺了势，做错了一定逆了势！但不能反过来 ...

1、肯定和否认趋势的存在——这对交易本身的影响很小，这是我的观点，所以有和没有都不大重要。 2、是否看图表——肯定有人看，也有人可以不看，如果上面第一点已经被承认，那么这第二自然就理解了。最简单的一个问题就是问自己：不看图表是不是就一定会长期亏损？？？那先不论是盈是亏，如果你先这么去想，你就会强迫自己去从客观上找盈利的原因。比如：进赌场，你需要做到桌子上去看开什么才知道自己久赌必输吗？真的不需要。除非你看图表，看的是别的东西，比如不论方向的波幅，比如看数据公布时的价格反应等等。 3、第三点承接上面一和二，既然趋势有无影响不大，止损真正的作用就不是看错的时候才执行，因为没有了对和错，不是说损了就证明看错了，千万别！即便有也只能说这样的观点得靠后，止损第一出发点就是不要让资金出现不可挽回的损失，就算你后来看对了，达到一定损失也要停，而不是先与行情挂钩，做到这一点再与行情挂钩问题不大。付出的止损是在自己抓住利润同时需要付出的风险承担。如果说要重视什么：当然是资金管理，心性。但这并不受大多数人追捧，所以我前面不说。谁都喜欢谈论自己的进出场规则，很高明，很不错，顺了“势”，这下该赚钱了吧？然后想当然地想想：再加个资金管理就完美了。其实就如我上面说的，一个好的策略，先要想的是资金管理，其次是你的心理承受能力，最后才是进出规则，后期再适当修改资金管理。诚心探讨，以上仅是个人观点，如有异议实属正常。