还在玩趋势！耍流氓多久了？韬客论坛 - 汇市讨论

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[美元]还在玩趋势！耍流氓多久了？

发表于：2015-04-20 08:16

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42楼电梯直达

虽然不知道楼主说什么，，但是好厉害的样子。

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发表于：2015-04-20 08:29

43楼

godfinger 发表于 2015-4-20 11:58
我会编程，但没有好的策略

很熟悉，不过我一般用C#，很多平台都支持C#和java

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楼主发表于：2015-04-20 08:31

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44楼

tiandiyiqi 发表于 2015-4-20 16:04
你是要否认趋势的存在？还是否认顺势而为的观念？

趋势不存在，怎么去顺一个不存在的东西，而且这还形成理念了，不能理解。

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发表于：2015-04-20 08:48

45楼

本帖最后由 orbitum 于 2015-4-20 16:53 编辑

smile2u 发表于 2015-4-20 16:31
趋势不存在，怎么去顺一个不存在的东西，而且这还形成理念了，不能理解。

趋势是存在的，因为它是一种特别的走势结构，在每个品种每个级别的走势图上都存在。当前走势可能没有发展成趋势（变成震荡），但是我们知道它早早晚晚还是会在某个时间发生的。为什么要顺势？一，因为这种走势结构有反复延续的可能性，所以我们去赌这种可能性确实发生；二，因为潜在盈亏比好于逆势。 ps：我一直认为机械顺势交易其实就是就是轻仓赌博，靠大样本来实现有利于我的统计结果而已。笨人懒法

点评

smile2u

我看到你的一、二。对此我的观点是，这些只因人脑的分辨取向造成的。面对图表，人脑第一取向最高最低点，其中细节无条件的被忽略了。而高低点的价差是明显且诱人的，这是二的成因。对于第一取向出的对象认为现在可发表于 2015-04-20 09:23

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发表于：2015-04-20 08:50

46楼

有不是打擂台，随机漫步和趋势，趋势更能为交易者创造财富。

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楼主发表于：2015-04-20 08:54

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47楼

orbitum 发表于 2015-4-20 16:04
趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。那么显然，逆势单的盈亏比肯定不如顺势单。逆势 ...

你这样定义两个级别和顺逆，然后执行操作，我认为是合乎情理的。我觉得细致来看呢，选择哪两个级别，全然是个随意的事情，说交易是掩耳盗铃也不为过。后面说的止损我觉得才是你的真谛，交易可以说就是在用止损换之前的止损。

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楼主发表于：2015-04-20 09:23

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48楼

orbitum 发表于 2015-4-20 16:48
趋势是存在的，因为它是一种特别的走势结构，在每个品种每个级别的走势图上都存在。当前走势可能没有发展 ...

我看到你的一、二。对此我的观点是，这些只因人脑的分辨取向造成的。面对图表，人脑第一取向最高最低点，其中细节无条件的被忽略了。而高低点的价差是明显且诱人的，这是二的成因。对于第一取向出的对象认为现在可以分辨，推理到过去未来仍然可以容易地分辨出来，这种自利偏差是一的成因。引用两句原话，提醒你注意。见 [A Quantitative Approach for Providing Superior Returns and Controlling Risk] 【积极型投资组合管理----控制风险获取超额收益的数量方法】 1、任何股票的收益都可以分解为两部分----系统（或市场）部分和残余部分，这不是什么理论问题。 2、CAPM模型指出，股票收益残余部分的期望值为零。

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发表于：2015-04-20 09:38

49楼

orbitum 发表于 2015-4-20 16:04
趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。那么显然，逆势单的盈亏比肯定不如顺势单。逆势 ...

你没看明白我在说什么啊，没人否认趋势的存在，我是指：做对了一定顺了势，做错了一定逆了势！但不能反过来主观定义我这么下单就顺了势，长期做就能盈利。不存在下单前就定义顺势单和逆势单的说法，两人一多一空两个都对，这两笔单也都可以是大盈亏比！级别只是主观中衍生出来的东西。问题是以顺势这种主观的东西来做交易的认定是不是盈利的主要原因？这才是重点！因为不看图表也能获利，至少这样做我盈利了一年以上而且还在继续盈利中 —— 我绝对赞成趋势是存在的，我做的就是大盈亏比低胜率，但不存在顺势和逆势认定盈亏的盈利交易方式，这才是我的观点。而且我很清楚自己盈利的原因根本不在于我是否以顺势为前提，而在于我知道某些现象会时不时出现，抓住它坚持做，不出现时经得住打击，赢多输少才是最终盈利的根本原因。如果要找一个高手：你可以仔细看论坛精华区李莜阳的贴子和myfxbook的单子，成绩已经很不错了，他说了顺势，但贴子里基本上没有介绍顺势的东西，众多单子做的是短线小盈亏比，到目前为止整体盈利，说明重点不在于自己是否定义了顺势而为的交易规则上。至于止损，我是非常赞同的，这是一个成熟交易者必需的交易举措，它是针对自己的，而非针对市场。比如做多，损了继续涨，损了依然还是对的 —— 这就不是主观的东西，因为止损不是看错而损，首先是保护资金才停损。一家之言，仅供交流。

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tiandiyiqi

2015-04-20

有钱就是任性。。

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发表于：2015-04-20 09:39

50楼

smile2u 发表于 2015-4-20 16:54
你这样定义两个级别和顺逆，然后执行操作，我认为是合乎情理的。我觉得细致来看呢，选择哪两个级别，全然 ...

也不是掩耳盗铃啦~小级别的任务就是给我一个做单的价格依据而已，小亏大赚靠什么？就靠小级别止损，大级别止赢呗。因为小级别走势反了，大级别无可能发展为趋势，所以小级别走出反向趋势，立刻止损走人。等小级别走出正向趋势再入，坐等大级别发展成趋势。小级别连续走反几次，大级别自然而然进入震荡或反转，那就往另外一个方向做了。一旦做对，就忘记小级别，只看大级别的结构。等大级别趋势被破坏时，止赢。至于是哪几个级别，确实随意。因为混沌理论的分形原理告诉我，不管哪个级别，走势结构的基本构成都一样，涨和跌，还有涨跌形成的高级别形态，趋势和震荡。

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发表于：2015-04-20 09:52

51楼

orbitum 发表于 2015-4-20 17:39
也不是掩耳盗铃啦~小级别的任务就是给我一个做单的价格依据而已，小亏大赚靠什么？就靠小级别止损，大级 ...

我觉得你是缠论看多了，当我上面没说吧，不影响其他方面的交流。

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发表于：2015-04-20 09:58

52楼

逆到顺为止发表于 2015-4-20 17:38
你没看明白我在说什么啊，没人否认趋势的存在，我是指：做对了一定顺了势，做错了一定逆了势！但不能反过 ...

我有点明白了，不是明白你在说什么，而是为什么我不明白你在说什么。似乎你说的势和我说的势不是一个东西。我说的趋势，是图表上可以画出来的走势结构，当我开仓时，这种结构是客观存在，已经形成的东西。可以作为一种做单的理由或是依据。至于您是什么意思我确实晕了不明白，同一价位双向出大盈亏的结果，我更不明白了，这不是在说有一边没止损么。。。如果你带上级别概念，我还可以理解，一个做较小级别的，止赢时绝对幅度小，但是相对于它的止损区间来说，盈亏比很大。另一个做大级别的，同理也能实现大盈亏比。但是没可能同时发生呀。。。不过不明白也不要紧，不耽误彼此做单

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发表于：2015-04-20 10:03

53楼

本帖最后由 orbitum 于 2015-4-20 18:08 编辑

逆到顺为止发表于 2015-4-20 17:52
我觉得你是缠论看多了，当我上面没说吧，不影响其他方面的交流。

汗，总有人说我这套是缠论。。。。缠论提了个走势结构概念，我认同，因为我的解决方案确实要以走势结构为基础。缠论其它内容都没啥意义。有时引用到它的名词，是因为我觉着拿来用挺合适。至于神马一二三类买卖点，靠顶底分形画走势结构，我根本不认同。。。我用走势结构的想法是来源于混沌理论，而混沌理论里也有个分形的概念，但这和缠论的顶底分型完全是风马牛不相及的东西。混沌理论的分形原理是价格变化可以按级别来处理的理论基础。而缠论的级别思想是从哪来的，它根本就没说。

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发表于：2015-04-20 10:09

54楼

orbitum 发表于 2015-4-20 17:58
我有点明白了，不是明白你在说什么，而是为什么我不明白你在说什么。似乎你说的势和我说的势不是一个东西 ...

同时都是大盈亏比完全没有问题；价位0，开始两人分别同时开仓做多：止损50点，止盈100点做空：止损150点，止盈300点两个都盈亏比都是2：1 价格是这么走的：先涨110点，再跌420点，是不是多空都没有止损而且都止盈？那到底谁逆势呢？其实没有主观的顺逆之分，如果真的要分，只能说涨110点期间我做多是顺势的，做空是逆势的，后来跌420点，做空就是顺势的，但这都是结果出来后才能区分，下单前是无法定义顺逆的。不管怎么说，真要告诉其他人顺势做单，怎么顺，我本身不是特别反对，毕竟我自己以前也是这么认为的，现在只是觉得这些东西在交易中所占的比重已经很小很小了。

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发表于：2015-04-20 10:48

55楼

逆到顺为止发表于 2015-4-20 18:09
同时都是大盈亏比完全没有问题；价位0，开始两人分别同时开仓做多：止损50点，止盈100点

说实话假如先涨100点然后跌400点，而这个人的主要盈利来自于先涨的100点，那么这个系统可能存在着很大的问题，既然是趋势跟踪那么主要盈利一定来自于主要的趋势方向，假如不是那样那可能系统在设计之初就存在着逻辑问题。

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发表于：2015-04-20 10:50

56楼

xmaround 发表于 2015-4-20 18:48
说实话假如先涨100点然后跌400点，而这个人的主要盈利来自于先涨的100点，那么这个系统可能存在着很大的 ...

不是“这个人”，而是两个人。这里说的不是一个系统。。。而是为了表述我的观点举的一个例子而已。可能两个人都对，也可能两个人都错。

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发表于：2015-04-20 10:56

57楼

orbitum 发表于 2015-4-20 16:04
趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。那么显然，逆势单的盈亏比肯定不如顺势单。逆势 ...

趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。——这个定义非常好。我对趋势的定义是：连续的同方向的波动。关于预测，必须承认，任何做单都是基于预测。 ——完全赞同你的观点。我甚至认为没有所谓客观交易者，系统交易者、量化交易者都基于一定的主观。问题在于有没有承认未来的不确定性。反映到做单上，就是有没有止损。 ——关于这一点，我目前认为是投资转化由懵懂到终于入门关键地方。只有明白这一点才算是进入投资的大门。没有明白这一点，再怎么用力都不在正确的地方，甚至适得其反。未来的不确定性，就是风险。投资能做的就是限制风险，而止损就是干这个的。投资就是限制风险，至于盈利什么时候能来，能来多少，那很大程度上是运。当然运气来的时候，也要好好利用一番。以上，个人观点，欢迎讨论。

点评

smile2u

我发现了，你俩就是来抽我的。我这说没趋势这玩意。你俩把定义都整出来了。发表于 2015-04-20 11:23

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发表于：2015-04-20 10:56

58楼

逆到顺为止发表于 2015-4-20 18:50
不是“这个人”，而是两个人。这里说的不是一个系统。。。而是为了表述我的观点举的一个例子而已。可能 ...

先涨100点再跌400点结果只吃到100点放过了400点在我看来就是错啊，不管他有没有赚钱，而且这个问题的严重程度比多空都被扫还要高。不过这只是我自己形成的交易逻辑，踏空对我的伤害比做错方向还要高。

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发表于：2015-04-20 11:10

59楼

xmaround 发表于 2015-4-20 18:56
先涨100点再跌400点结果只吃到100点放过了400点在我看来就是错啊，不管他有没有赚钱，而且这个问题的严重 ...

第一，这仅仅是单笔；第二，这本身就没有建立多空规则，仅仅是盈亏比，谈何“放过”呢？那后面吃到300点，放过前面100点也是错咯？要全吃到才对？还是比较赚得多的才对？其实都不对！问题在于对和错不是看单笔赚的多还是少的 —— 而是看长期下来是不是赚，哪怕只有1%。因为当你想赚多的时候，肯定要承担相应的风险。而且我已经强调了，这个例子是用来说明我上述观点的。而这里我回复你的文字不属于我在本帖所持观点的范围——是另一个问题。

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