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楼主：smile2u
稻乐
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[美元]还在玩趋势！耍流氓多久了？
发表于：2015-04-20 08:16只看该作者
42楼 电梯直达
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虽然不知道楼主说什么，，但是好厉害的样子。
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godfinger
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发表于：2015-04-20 08:29只看该作者
43楼
godfinger 发表于 2015-4-20 11:58
 我会编程，但没有好的策略
很熟悉，不过我一般用C#，很多平台都支持C#和java
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
smile2u
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楼主发表于：2015-04-20 08:31只看该作者
44楼
tiandiyiqi 发表于 2015-4-20 16:04
 你是要否认趋势的存在？还是否认顺势而为的观念？
趋势不存在，怎么去顺一个不存在的东西，而且这还形成理念了，不能理解。
orbitum
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发表于：2015-04-20 08:48只看该作者
45楼
本帖最后由 orbitum 于 2015-4-20 16:53 编辑
smile2u 发表于 2015-4-20 16:31
 趋势不存在，怎么去顺一个不存在的东西，而且这还形成理念了，不能理解。
趋势是存在的，因为它是一种特别的走势结构，在每个品种每个级别的走势图上都存在。当前走势可能没有发展成趋势（变成震荡），但是我们知道它早早晚晚还是会在某个时间发生的。为什么要顺势？一，因为这种走势结构有反复延续的可能性，所以我们去赌这种可能性确实发生；二，因为潜在盈亏比好于逆势。 ps：我一直认为机械顺势交易其实就是就是轻仓赌博，靠大样本来实现有利于我的统计结果而已。笨人懒法emoji-image

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smile2u
我看到你的一、二。对此我的观点是，这些只因人脑的分辨取向造成的。面对图表，人脑第一取向最高最低点，其中细节无条件的被忽略了。而高低点的价差是明显且诱人的，这是二的成因。 对于第一取向出的对象认为现在可发表于 2015-04-20 09:23
Hubble
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发表于：2015-04-20 08:50只看该作者
46楼
有不是打擂台，随机漫步和趋势，趋势更能为交易者创造财富。
smile2u
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楼主发表于：2015-04-20 08:54只看该作者
47楼
orbitum 发表于 2015-4-20 16:04
 趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。那么显然，逆势单的盈亏比肯定不如顺势单。逆势 ...
你这样定义两个级别和顺逆，然后执行操作，我认为是合乎情理的。我觉得细致来看呢，选择哪两个级别，全然是个随意的事情，说交易是掩耳盗铃也不为过。 后面说的止损我觉得才是你的真谛，交易可以说就是在用止损换之前的止损。
smile2u
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楼主发表于：2015-04-20 09:23只看该作者
48楼
orbitum 发表于 2015-4-20 16:48
 趋势是存在的，因为它是一种特别的走势结构，在每个品种每个级别的走势图上都存在。当前走势可能没有发展 ...
我看到你的一、二。对此我的观点是，这些只因人脑的分辨取向造成的。面对图表，人脑第一取向最高最低点，其中细节无条件的被忽略了。而高低点的价差是明显且诱人的，这是二的成因。 对于第一取向出的对象认为现在可以分辨，推理到过去未来仍然可以容易地分辨出来，这种自利偏差是一的成因。 引用两句原话，提醒你注意。见 [A Quantitative Approach for Providing Superior Returns and Controlling Risk] 【积极型投资组合管理----控制风险获取超额收益的数量方法】 1、任何股票的收益都可以分解为两部分----系统（或市场）部分和残余部分，这不是什么理论问题。 2、CAPM模型指出，股票收益残余部分的期望值为零。
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逆到顺为止
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发表于：2015-04-20 09:38只看该作者
49楼
orbitum 发表于 2015-4-20 16:04
 趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。那么显然，逆势单的盈亏比肯定不如顺势单。逆势 ...
你没看明白我在说什么啊，没人否认趋势的存在，我是指：做对了一定顺了势，做错了一定逆了势！但不能反过来主观定义我这么下单就顺了势，长期做就能盈利。不存在下单前就定义顺势单和逆势单的说法， 两人一多一空 两个都对，这两笔单也都可以是大盈亏比！级别只是主观中衍生出来的东西。 问题是以顺势这种主观的东西来做交易的认定 是不是盈利的主要原因？这才是重点！ 因为不看图表也能获利，至少这样做我盈利了一年以上而且还在继续盈利中 —— 我绝对赞成趋势是存在的，我做的就是大盈亏比低胜率， 但不存在顺势和逆势认定盈亏的盈利交易方式，这才是我的观点。而且我很清楚自己盈利的原因根本不在于我是否以顺势为前提，而在于我知道某些现象会时不时出现，抓住它坚持做，不出现时经得住打击，赢多输少才是最终盈利的根本原因。 如果要找一个高手：你可以仔细看论坛精华区李莜阳的贴子和myfxbook的单子，成绩已经很不错了，他说了顺势，但贴子里基本上没有介绍顺势的东西，众多单子做的是短线小盈亏比，到目前为止整体盈利，说明重点不在于自己是否定义了顺势而为的交易规则上。 至于止损，我是非常赞同的，这是一个成熟交易者必需的交易举措，它是针对自己的，而非针对市场。 比如做多，损了继续涨，损了依然还是对的 —— 这就不是主观的东西，因为止损不是看错而损，首先是保护资金才停损。 一家之言，仅供交流。

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tiandiyiqi
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2015-04-20
有钱就是任性。。
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orbitum
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发表于：2015-04-20 09:39只看该作者
50楼
smile2u 发表于 2015-4-20 16:54
 你这样定义两个级别和顺逆，然后执行操作，我认为是合乎情理的。我觉得细致来看呢，选择哪两个级别，全然 ...
也不是掩耳盗铃啦~小级别的任务就是给我一个做单的价格依据而已，小亏大赚靠什么？就靠小级别止损，大级别止赢呗。因为小级别走势反了，大级别无可能发展为趋势，所以小级别走出反向趋势，立刻止损走人。等小级别走出正向趋势再入，坐等大级别发展成趋势。小级别连续走反几次，大级别自然而然进入震荡或反转，那就往另外一个方向做了。一旦做对，就忘记小级别，只看大级别的结构。等大级别趋势被破坏时，止赢。至于是哪几个级别，确实随意。因为混沌理论的分形原理告诉我，不管哪个级别，走势结构的基本构成都一样，涨和跌，还有涨跌形成的高级别形态，趋势和震荡。
逆到顺为止
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发表于：2015-04-20 09:52只看该作者
51楼
orbitum 发表于 2015-4-20 17:39
 也不是掩耳盗铃啦~小级别的任务就是给我一个做单的价格依据而已，小亏大赚靠什么？就靠小级别止损，大级 ...
我觉得你是缠论看多了，当我上面没说吧，不影响其他方面的交流。emoji-image
orbitum
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发表于：2015-04-20 09:58只看该作者
52楼
逆到顺为止 发表于 2015-4-20 17:38
 你没看明白我在说什么啊，没人否认趋势的存在，我是指：做对了一定顺了势，做错了一定逆了势！但不能反过 ...
我有点明白了，不是明白你在说什么，而是为什么我不明白你在说什么。似乎你说的势和我说的势不是一个东西。我说的趋势，是图表上可以画出来的走势结构，当我开仓时，这种结构是客观存在，已经形成的东西。可以作为一种做单的理由或是依据。 至于您是什么意思我确实晕了不明白，同一价位双向出大盈亏的结果，我更不明白了，这不是在说有一边没止损么。。。如果你带上级别概念，我还可以理解，一个做较小级别的，止赢时绝对幅度小，但是相对于它的止损区间来说，盈亏比很大。另一个做大级别的，同理也能实现大盈亏比。但是没可能同时发生呀。。。 不过不明白也不要紧，不耽误彼此做单emoji-image
orbitum
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发表于：2015-04-20 10:03只看该作者
53楼
本帖最后由 orbitum 于 2015-4-20 18:08 编辑
逆到顺为止 发表于 2015-4-20 17:52
 我觉得你是缠论看多了，当我上面没说吧，不影响其他方面的交流。
汗，总有人说我这套是缠论。。。。缠论提了个走势结构概念，我认同，因为我的解决方案确实要以走势结构为基础。缠论其它内容都没啥意义。有时引用到它的名词，是因为我觉着拿来用挺合适。至于神马一二三类买卖点，靠顶底分形画走势结构，我根本不认同。。。我用走势结构的想法是来源于混沌理论，而混沌理论里也有个分形的概念，但这和缠论的顶底分型完全是风马牛不相及的东西。混沌理论的分形原理是价格变化可以按级别来处理的理论基础。而缠论的级别思想是从哪来的，它根本就没说。
逆到顺为止
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发表于：2015-04-20 10:09只看该作者
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orbitum 发表于 2015-4-20 17:58
 我有点明白了，不是明白你在说什么，而是为什么我不明白你在说什么。似乎你说的势和我说的势不是一个东西 ...
同时都是大盈亏比完全没有问题； 价位0，开始两人分别同时开仓 做多：止损50点，止盈100点 做空：止损150点，止盈300点 两个都盈亏比都是2：1 价格是这么走的：先涨110点，再跌420点，是不是多空都没有止损而且都止盈？ 那到底谁逆势呢？ 其实没有主观的顺逆之分，如果真的要分，只能说涨110点期间我做多是顺势的，做空是逆势的，后来跌420点，做空就是顺势的，但这都是结果出来后才能区分，下单前是无法定义顺逆的。 不管怎么说，真要告诉其他人顺势做单，怎么顺，我本身不是特别反对，毕竟我自己以前也是这么认为的，现在只是觉得这些东西在交易中所占的比重已经很小很小了。
xmaround
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发表于：2015-04-20 10:48只看该作者
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逆到顺为止 发表于 2015-4-20 18:09
 同时都是大盈亏比完全没有问题； 价位0，开始两人分别同时开仓 做多：止损50点，止盈100点
说实话假如先涨100点然后跌400点，而这个人的主要盈利来自于先涨的100点，那么这个系统可能存在着很大的问题，既然是趋势跟踪那么主要盈利一定来自于主要的趋势方向，假如不是那样那可能系统在设计之初就存在着逻辑问题。
逆到顺为止
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发表于：2015-04-20 10:50只看该作者
56楼
xmaround 发表于 2015-4-20 18:48
 说实话假如先涨100点然后跌400点，而这个人的主要盈利来自于先涨的100点，那么这个系统可能存在着很大的 ...
不是“这个人”，而是两个人。这里说的不是一个系统 。。。 而是为了表述我的观点举的一个例子而已。可能两个人都对，也可能两个人都错。
tiandiyiqi
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发表于：2015-04-20 10:56只看该作者
57楼
orbitum 发表于 2015-4-20 16:04
 趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。那么显然，逆势单的盈亏比肯定不如顺势单。逆势 ...
趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。——这个定义非常好。我对趋势的定义是：连续的同方向的波动。 关于预测，必须承认，任何做单都是基于预测。 ——完全赞同你的观点。我甚至认为没有所谓客观交易者，系统交易者、量化交易者都基于一定的主观。 问题在于有没有承认未来的不确定性。反映到做单上，就是有没有止损。 ——关于这一点，我目前认为是投资转化由懵懂到终于入门关键地方。 只有明白这一点才算是进入投资的大门。没有明白这一点，再怎么用力都不在正确的地方，甚至适得其反。 未来的不确定性，就是风险。投资能做的就是限制风险，而止损就是干这个的。 投资就是限制风险，至于盈利什么时候能来，能来多少，那很大程度上是运。 当然运气来的时候，也要好好利用一番。 以上，个人观点，欢迎讨论。

点评

smile2u
我发现了，你俩就是来抽我的。我这说没趋势这玩意。你俩把定义都整出来了。发表于 2015-04-20 11:23
xmaround
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发表于：2015-04-20 10:56只看该作者
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逆到顺为止 发表于 2015-4-20 18:50
 不是“这个人”，而是两个人。这里说的不是一个系统 。。。 而是为了表述我的观点举的一个例子而已。可能 ...
先涨100点再跌400点结果只吃到100点放过了400点在我看来就是错啊，不管他有没有赚钱，而且这个问题的严重程度比多空都被扫还要高。不过这只是我自己形成的交易逻辑，踏空对我的伤害比做错方向还要高。
逆到顺为止
黄金斗士
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发表于：2015-04-20 11:10只看该作者
59楼
xmaround 发表于 2015-4-20 18:56
 先涨100点再跌400点结果只吃到100点放过了400点在我看来就是错啊，不管他有没有赚钱，而且这个问题的严重 ...
第一，这仅仅是单笔； 第二，这本身就没有建立多空规则，仅仅是盈亏比，谈何“放过”呢？ 那后面吃到300点，放过前面100点也是错咯？ 要全吃到才对？还是比较赚得多的才对？其实都不对！ 问题在于对和错不是看单笔赚的多还是少的 —— 而是看长期下来是不是赚，哪怕只有1%。因为当你想赚多的时候，肯定要承担相应的风险。 而且我已经强调了，这个例子是用来说明我上述观点的。而这里我回复你的文字不属于我在本帖所持观点的范围——是另一个问题。
xmaround
白银斗士
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发表于：2015-04-20 11:17只看该作者
60楼
逆到顺为止 发表于 2015-4-20 19:10
 第一，这仅仅是单笔； 第二，这本身就没有建立多空规则，仅仅是盈亏比，谈何“放过”呢？ 那后面吃到30 ...
如果你的策略是基于趋势跟踪来设计，那么只要有一笔是100点吃到400点没吃到就差不多可以整个推翻啦，不要那么相信历史回测，逻辑正确回测不通过未来也不一定亏钱，逻辑错误回测完美未来基本上亏钱
smile2u
骑士
注册时间2014-07-04
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楼主发表于：2015-04-20 11:23只看该作者
61楼
tiandiyiqi 发表于 2015-4-20 18:56
 趋势最大的特点是主要方向上发展的时间和幅度大于反方向。——这个定义非常好。我对趋势的定义是：连续的 ...
我发现了，你俩就是来抽我的。我这说没趋势这玩意。你俩把定义都整出来了。
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