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TUDOUS
注册时间2012-04-03
[讨论]关于对“概率”的讨论
发表于:2014-04-20 15:50只看该作者
101楼 电梯直达
电梯直达
其实吧,我说出来可能好多人不信,或者不理解:很多技术手段不见得比抛硬币的概率高。换句话说,要赚钱不是靠技术,而是靠操作。好的操作,真的可以抛硬币决定多空的,错了止损了一点点,对了赚了一大吧,这才是盈利的关键啊,同学们...
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chimney2005
注册时间2005-08-14
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发表于:2014-04-20 16:12只看该作者
102楼
其实很简单的答案。因为下注后你面临的不一定是两个概率,而是三个:平手。而这平手你也要付出交易费用。 这也是一种”硬币的第三面“。 所以胜率高过5成并已扣除交易费用,已可算赢家。
randallcc
注册时间2013-02-22
发表于:2014-04-22 07:22只看该作者
103楼
紫罗兰 发表于 2013-10-9 21:07
static/image/common/back.gif 谢谢飘渺天禁,我想知道的是:交易行为是随机事件吗?
我大学就是学概率论的,同学中也有做职业交易员的,但是 学习的好 跟 交易的成绩好之间 似乎 没有必然的联系。 假设我们在任意时间 T 入市,经过一段时间 t 后,检测账户P是否盈利,那么 这个 P(t)>0 的概率约 为50%,这个是随机的。但是, 交易行为和交易的结果肯定不是随机的。 实际交易 中,由于大多数人不可能仅仅 通过理论的学习,就让自己达到 稳定盈利的 程度(当然,技术与理论很重要)。所以不同个体对于风险的偏好选择(进场 出场 时间选定、止损 止盈 的设定等等)有显著差异,而这种选择偏好积累到一定程度,就演变成一种 个人所有的 交易 心态了。 我个人理解,单独一次的交易盈亏与否,需要对技术面和基本面的认知,但随机因数对结果影响更多(就是自己不能控制的因素很多);但是要在一段时间内(例如一年)拿到理想的交易成绩,属于 自己的成熟交易心态无疑 是 很重要的,六分心态、三分能力、一分运气吧。 随便瞎说的,不一定正确,别拍砖哈。呵呵。
三交五易
注册时间2014-04-22
发表于:2014-04-22 11:17只看该作者
104楼
行情既有规律,又有概率
maxgogo
注册时间2008-09-25
发表于:2014-07-25 11:11只看该作者
105楼
好帖当顶
盛餐
注册时间2009-04-20
发表于:2014-07-27 13:38只看该作者
106楼
扔硬币每一次慨率都是独立的事件,如果外汇交易每次都与扔外币一样独立的,那么外汇交易就不能做投资。问题在于外汇交易每一次都不是完全独立的事件,与前后所发生的事件都有一定内在联系。 慨率也不难运用,例如一只大肥猪今晚在养猪场,天亮后大肥猪还活着的概率远大于被宰了。 如果这大肥猪今晚屠宰场过夜,天亮后被宰杀了的概率就远大于在养猪场过夜。
ling193001
注册时间2014-07-28
发表于:2014-07-31 01:08只看该作者
107楼
胜算率在整个交易体系来说,不是不占比例,如果以或然率来去论技术,这样就没有意义了,但是太低的胜率,是不可以增长资金的。
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sweethome
注册时间2014-02-14
发表于:2015-01-27 08:15只看该作者
109楼
gorokun 发表于 2013-11-15 13:10
最近在忙一个项目,回头来这边的时间少了,我就尽所能说详细一点! 我说的弹性一说是从个体经济上延伸,如 ...
再看一次,还是觉得前辈深不可测!!对人性及自己的洞察如此细腻!!
一浮一沉之谓道
注册时间2015-01-28
发表于:2015-01-29 03:04只看该作者
110楼
不管技术分析也好,抛硬币也罢,只是为了提供个入市点,风险控制,资金管理才是盈利的根本。
紫罗兰
注册时间2010-10-07
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楼主发表于:2015-03-22 01:06只看该作者
111楼
今天读到一段话,刚好解释了前两年发这个帖子时的疑问,摘录如下: 机会赌博中的概率问题解决了,现实中的问题也就随之而来。在机会赌博中,筛子的总个数(随机事件个数)和筛子每个面的点数(随机变量)是确定的与已知的,故而能够计算某一点数出现的概率。然而在现实中,总的“筛子个数”往往是难以获得的,我们不得不借助于“抽样调查”——从筛子海洋中随机选取有限数量的筛子进行实验观察并发展出一些有关“筛子海洋”总体的假设,这一过程被称为“统计推论”。至于抽取的样本对总体具有多大代表性(或称确实可靠性)则由大数定律和中心极限定律所提供的方法予以评估。这样在筛子每个面的点数不变的情况下我们总可以计算出任意一个我们所希望求得的概率,这个概率是确定的。然而如果每个面的点数并不是固定不变的,而是随时间而改变,那么由过去点数得出的概率在未来还会有效吗?答案是否定的。而这就是现实世界中的情形。事物间因果联系的不确定性与变动性使得依事物过去数据得出的事件发生的概率对将来事物的行为预测并不适用,此事物已非彼事物。我们除了发展科学以发现更具规律的因果联系之外,单靠传统概率计算是难以衡量风险度量中的“预期落空的可能性”的。换言之,经验论不能告诉我们“黑天鹅”的存在,一如发现冥王星还需借助力学理论的因果演绎推断而非基于过往数据的概率。而在经验论与演绎论所能确定的不确定性之外,还有更为根本的无法度量的不确定性,这才是人类真正无法认识的风险部分(当然这体现了存在的自由本质)。
紫罗兰
注册时间2010-10-07
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楼主发表于:2015-03-22 01:10只看该作者
112楼
全文是一位网友写的《与天为敌》的评论,看了这篇评论,觉得马上该去读这本书。当年推荐给我的朋友说他猜我肯定不会读,现在要去读了~:lol 风险管理简史 “当一个国家的资本发展成为赌博活动的副产品时,那么它将不会产生好的结果”,而另一方面“如果人的本性对于碰运气毫无兴趣的话,仅仅依靠冷静的计算,人们就不会进行过多的投资(创造)活动。”      赌博——一种承担风险的本质——从人类存在之日起就已经是一种盛行的娱乐活动,人类总是沉溺其中,因为在赌博中我们直接面对命运。但是由赌博活动直接引发了一个问题:早期的人类如何管理风险?       1.古人的回答      事实是希腊人对管理风险并无兴趣。当希腊人将预测明天将会产生什么的时候,他们求助于德菲尔神庙里的占卜者而非请教他们睿智的哲学家,他们的戏剧中一遍遍的重复着人类在无情命运左右下的失落无助。这种审美倾向的信念基础与技术背景在于:第一,对于希腊人来说,真实只是那些可以被逻辑和公理证实的东西,他们对证据的坚持将真实与只凭经验的实验完全对立起来(对实验的重视直到文艺复兴时期才产生)。在他们眼中,真实与可能性之间有着严格的界限(用今天的观点看,真实即可能性,希腊人的“真实”只不过属于概率大的可能性),他们不能想象在日常混乱的自然界中存在任何形式的实体结构或者协调的事物,他们相信只有星空才有必然性的科学可循(遥远的星空恰因尺度大而展现出“规律”,也即“大概率”)。于是,对于风险——可能落空的预期——的研究兴趣并未发展起来。第二,希腊人缺乏一套技术体系,更准确地说一套数字体系(如阿拉伯数字体系)及其计算法则,使他们可以进行计算而不仅仅记录下他们活动的结果。      犹太人和中国人呢?犹太学家在评估风险上可能做出了略微进一步的发展,但也找不到证据证明他们在推理的过程中对风险遵循了一种科学的方法。中国人信奉儒家“天命论”,技术上则借助于一套周易占卜系统,制定决策依赖于观测天象、求卜问卦,对于客观风险倾向于采取被动承受的态度。      对于早期人类而言,只要生存的需要仍将人类限制于最基本的活动之中,人类就无法控制环境,主宰自身的未来。       2.人本主义的诞生与计算技术的发明      随着基督教在西方世界的逐渐盛行,上帝的意愿成了决定未来的向导,而上帝的意愿和标准对于肯花时间去学习它们的人而言是很清楚的。文艺复兴和新教革命则为风险占据统治地位揭开了序幕。神秘论在科学和逻辑面前低下了头。忏悔制度的废除告诫人们从此以后将不得不靠自己的双脚走路,必须为自己决定的后果负责。节俭与禁欲的概念证实了与当前有关的未来不断提高的重要性。人们意识到未来不仅提供危险,同样也提供机遇。地里探险与贸易增长更是提高了人们对风险管理的需求。人们发现,贸易是一个互惠的过程,是一项交易,交易后交易双方都认为其财富比交易前有所增加,不需要赌博或是掠夺,仅仅通过贸易人就能获得财富。然而经商同样是一个有风险的行业,于是贸易的发展把赌博的原理转化为财富的创造,其必然后果是资本主义,它是承受风险的缩影。与此同时,两种活动也随之出现:一是簿式记账法,它推动了计数和计算新技术的普及;二是预测,它将承受风险与获得回报直接联系起来。以上是信仰与实践活动的变革对人类关于风险的观念所产生的革命性影响。      从技术方面讲,阿拉伯数字体系的引进对于人类量化风险的技能则是决定性的。这种数字体系能够完成所有的计算,这使得概率计算与商业簿记成为可能,而这种计算能力是依赖于以字母为基础的笨拙的古希腊罗马数字体系根本不具备的。阿拉伯数字体系的核心是0的发明。0以两种方式对旧的数字系统进行了变革。第一,人们仅仅通过使用0~9这十个数字,就能进行所能想象到的任何计算,也能书写所能想象到的人和数字。第二,0使整个数字系统的结构立刻变得清晰可见。随着新的数学体系取代了简单的算盘,人们在计算中以书写代替了移动筹码。书面计算的过程推动了抽象思维的发展,后者打开了以前数学从未涉及的领域。15世纪中期,活字印刷术的发明消除了阿拉伯数字易被作假的缺陷,成为欧洲全面使用新数字的催化剂。这个突破,极大地推动了商品交易。       3.概率理论的突破与应用局限      至此,人们对风险管理的客观需求与技术工具都初具雏形,理论突破从何开始呢?首先须知对风险管理的需求源自决策制定的需要。人在决策过程中所需权衡的全部因素只有两个:行动的风险与对风险的承受水平。当行动者的风险承受水平高于行动风险时,这一行动就会发生,否则不发生。于是度量风险及风险承受水平就成为问题的关键。风险是什么?本人对风险的定义是:可能落空的预期价值。可以用“预期落空的可能性”与“预期价值”的乘积来表示。那么度量风险就需从度量预期落空可能性与度量预期价值两方面入手。对后者的探索导致了“效用”、“偏好”概念的产生;对前者的探索则围绕“不确定性”及不确定性中所包含的确定的“概率”展开。而概率论的诞生正是人类风险管理史上的第一个理论突破口。      以往概率总是有两层含义:一种代表未来,另一种阐述过去。前者指一个人对他关于未来的某一信念或观点的认知程度或可证明程度,这是概率的一种很实质的解释;后者指一个人对已知事物的认可程度、对证据的信任度,随着概率论的发展,它用过去事件发生的频率来表示。可以说,前者是演绎论的解释,后者是经验论的解释。第一种含义出现的时间比第二种早得多,而第二种含义的出现则是近代概率论的结果。      概率论起源自对机会赌博中的一个问题的解答:“如果两人赌博提前结束,该如何分配赌金”。15~16世纪意大利数学家帕乔利、塔尔塔利亚和卡尔达诺的著述中都曾讨论过这个概率问题,并且由帕斯卡和费马在17世纪用不同的组合方法给出了这个问题的答案。随着帕斯卡、费马、惠更斯这些数学家用代数方法计算概率、发明了第一批概率论的专门概念与定理,概率论作为一门科学终于诞生。卡尔达诺最早给出了度量概率的方法,他首次用分数来表示概率,即用我们想要的结果数量除以总的结果数量——即可能结果的总数——来表示我们想要的结果可能实现的概率。      机会赌博中的概率问题解决了,现实中的问题也就随之而来。在机会赌博中,筛子的总个数(随机事件个数)和筛子每个面的点数(随机变量)是确定的与已知的,故而能够计算某一点数出现的概率。然而在现实中,总的“筛子个数”往往是难以获得的,我们不得不借助于“抽样调查”——从筛子海洋中随机选取有限数量的筛子进行实验观察并发展出一些有关“筛子海洋”总体的假设,这一过程被称为“统计推论”。至于抽取的样本对总体具有多大代表性(或称确实可靠性)则由大数定律和中心极限定律所提供的方法予以评估。这样在筛子每个面的点数不变的情况下我们总可以计算出任意一个我们所希望求得的概率,这个概率是确定的。然而如果每个面的点数并不是固定不变的,而是随时间而改变,那么由过去点数得出的概率在未来还会有效吗?答案是否定的。而这就是现实世界中的情形。事物间因果联系的不确定性与变动性使得依事物过去数据得出的事件发生的概率对将来事物的行为预测并不适用,此事物已非彼事物。我们除了发展科学以发现更具规律的因果联系之外,单靠传统概率计算是难以衡量风险度量中的“预期落空的可能性”的。换言之,经验论不能告诉我们“黑天鹅”的存在,一如发现冥王星还需借助力学理论的因果演绎推断而非基于过往数据的概率。而在经验论与演绎论所能确定的不确定性之外,还有更为根本的无法度量的不确定性,这才是人类真正无法认识的风险部分(当然这体现了存在的自由本质)。       4.凯恩斯 VS 张五常      对于这无法度量的不确定性,凯恩斯评论道:“对于某些事情而言,是没有概率计算的科学依据的。我们就是不知道而已!”在这点上,与凯恩斯相似,张五常也认为风险不可以概率度量:“在观察上风险是无从量度的。不知风险何物,怎可以在理论上加进投资的选择去呢?不是说没有风险这回事,而是在观察上难以判断投资甲的风险比投资乙的风险为高,或高多少。当时量度风险的方法,是以统计学的变量(variance 方差)来处理的,后来虽然有了深入变化,基本上还是以这变量(方差)为作风险量度的基础。那时我的立场,是如果风险可以用预知的变量(方差)来量度,那就没有风险可言了。变量(方差)既知,风险从何说起?这正如到澳门赌大细,长赌必输可以肯定,而每手下注的胜负或然率大家都知道,庄家如果按此率订赔率,每手所值也肯定,何风险之有哉?”      然而两人不同的是,凯恩斯就此得出“大政府”主张,提出了与放任主义政策截然不同的行动方针:“古典经济理论在科学预测方面的失败,在一定时期内大大损害了参与者的威望”,政府所扮演的角色应该更加积极,不仅仅是用政府的需求来替代日益减少的个人需求,而是要广泛减少经济的不确定性。      张五常则并没有武断的否定古典经济学的分析框架,相反,他在古典经济学中加入了交易费用的处理,用交易费用来衡量风险:“我要到二○○二年写《制度的选择》时才成功地以讯息(交易)费用替代风险。……我的立场,是假设世界稳定,以统计学的变量作为量度风险的基础,如果风险真的可以如此这般地量度,购买保险当然大有人在,而保险公司是不会破产倒闭的。但如果风险无从量度,或不知怎样量度才对,加上世事变幻无常,或各方面的波动不能全部顾及,哪怕保险公司富可敌国,怎样计算也是学问不足,破产倒闭何怪之有哉?”正因为有这“风险无从量度,或不知怎样量度才对,加上世事变幻无常,或各方面的波动不能全部顾及”的无情现实存在,才出现了往日“富可敌国”的AIG在当前的次贷危机中所不得不面对的尴尬处境。       5.投机实践中两种主要的风险管理方法      是的,技术派投机者正是用止损盘这种固定了的交易费用来控制无法度量的风险的。而价值派投机者则通过采用“长期持有”策略以付出时间成本作为交易费用的方式承担起“股价向下偏离公司内在价值的幅度超过安全边际”的短期(相对于持有的较长时期而言)风险的。前者以付出价格成本、后者以付出时间成本——以付出预期中的交易成本——来控制本质上不可度量的风险。
紫罗兰
注册时间2010-10-07
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楼主发表于:2015-03-22 01:27只看该作者
113楼
gorokun 发表于 2013-11-22 17:44
我觉得姑娘就做得很好了~ .思维完整性就是往内挖,好像你老是对自己提问一样,你在加国心理咨询师的服务 ...
再次重读前辈的金玉良言,怀念,emoji-image
reallynch
注册时间2010-01-17
积极参与奖天蝎座
发表于:2015-03-22 01:51只看该作者
114楼
这个问题想明白了,概率有一定意义,但赔率才是更重要的,规律则是根本没有的。

点评

赔率怎么讲? ps:好久不见!你儿子长大了好多!越长越帅了!两个人的个人签名竟一致了!发表于 2015-03-22 02:04
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
楼主发表于:2015-03-22 02:04只看该作者
115楼
reallynch 发表于 2015-3-22 09:51
这个问题想明白了,概率有一定意义,但赔率才是更重要的,规律则是根本没有的。
赔率怎么讲? ps:好久不见!你儿子长大了好多!越长越帅了!两个人的个人签名竟一致了!:lol

点评

赔率就是高盈亏比啊,盈利单要尽量拿长;概率这个东西要追求下去,付出的努力太大,也未必能提升多少,所以不值得太认真。 我有个朋友听消息做股票,全仓做两三只股票,几个月已经80%了。 我分析下来,消息只是表发表于 2015-03-22 02:16
reallynch
注册时间2010-01-17
积极参与奖天蝎座
发表于:2015-03-22 02:16只看该作者
116楼
紫罗兰 发表于 2015-3-22 10:04
赔率怎么讲? ps:好久不见!你儿子长大了好多!越长越帅了!两个人的个人签名竟一致了!
赔率就是高盈亏比啊,盈利单要尽量拿长;概率这个东西要追求下去,付出的努力太大,也未必能提升多少,所以不值得太认真。 我有个朋友听消息做股票,全仓做两三只股票,几个月已经80%了。 我分析下来,消息只是表象,关键在于他通过对消息的信仰拿住了单子。 儿子都小学了,老啦...

点评

上边摘录的文章里有一句话:预测将承受风险与获得回报直接联系起来。同样指向了风报比。今天我也在反思,之前总是预测行情会怎么走,应该是走向了误区。更值得预测的是当前的区域或当下的时间,预期风险与回报的比值发表于 2015-03-22 02:27
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
楼主发表于:2015-03-22 02:27只看该作者
117楼
reallynch 发表于 2015-3-22 10:16
赔率就是高盈亏比啊,盈利单要尽量拿长;概率这个东西要追求下去,付出的努力太大,也未必能提升多少,所 ...
上边摘录的文章里有一句话:预测将承受风险与获得回报直接联系起来。同样指向了风报比。今天我也在反思,之前总是预测行情会怎么走,应该是走向了误区。更值得预测的是当前的区域或当下的时间,预期风险与回报的比值。 没想到开贴时基于与你对话的讨论,居然在两年后走到了同一个答案,还能在今天对上话。天意如此!
mojunwei
注册时间2009-05-10
实盘大赛季军
发表于:2015-03-22 03:25只看该作者
118楼
大家讨论得很热烈,我也参与 一下吧,随机和概率都是数学科学范畴的概念,但交易和市场更适用于自然科学,如果数学可以解决交易的问题,早就有市场“提款永动机”出现了。市场更像是天气,随机或者概率都是静态的看问题,而天气是动态的,还跟时间因素有关。市场也如此,因此,它既不是完全随机的,也不是完全概率的。唯一不变的,就是永远在变。我们能做的,只是阴天带好雨伞,出太阳戴上帽子。不要妄图去战胜市场,我们只要不被市场消灭就可以了。利润自然会随之而来。
kanhost
注册时间2014-04-01
汇小平
注册时间2004-02-21
昆仑决
注册时间2015-02-14
发表于:2015-03-23 02:41只看该作者
121楼
短时间周期,概率是1/2,这是毋容置疑的。 长时间周期,凭借着过人的基本面素质或者很完善的交易系统,其实概率偏于1/2的,只不过不会偏离很多,也许就是胜算多出1% 至于真正的概率,其实是自己的资金管理,大多数人亏钱的下场,并不是胜算的概率,而是自己的资金管理失误。
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