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zssvfba
注册时间2011-03-08
[讨论][新手]对交易的一些初级思考,希望大家帮助!
楼主发表于:2013-10-02 03:29只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
大家好, 一直以来我都在论坛潜水,也不定期的会关注一些精华文章。 我断断续续的尝试做汇也有小几年了,对这个市场谈不上有什么见解,反而产生了越来越多的困惑和疑问。 这些年来,断断续续的亏损,获利,亏损。。。让我曾经一直把精力和关注放在市场本身的循环中:分析、策略、规则等等,但从不曾跳出来思考一下一些简单的问题。 前段时间开始拜读索罗斯的一本书《超越金融》,开始让我有了一些新的思考。 1。 市场中是否真实存在“长期稳定获利”的传说? 我个人认为这个是一个预期的问题。 答案是双向的: “没有”:如果您将“长期”这个预期定义成“永久”,那么答案一定是否定的。就好比经典物理世界中的能量守恒定律一样,如果一个零和游戏中存在“永久”而且“稳定”单向的东西,那么这个游戏将不存在。试想一下,如果有这样一套交易系统,那么它将吸光市场里所有的钱,或快或慢,只是时间问题。所以,这个游戏的本质就是“不确定”。 “有”:在这个市场中,肯定的答案存在于一个“度”的衡量中,而在这个“有度的长期”中平均稳定获利的确有这样的人。关键就是看这一系列的交易是否在这个期限中与市场有较高赢率的共振。人的参与导致市场特性的变化,而这种变化又反向作用在参与市场的人身上。没有单一一个被定义的交易系统、策略、规则能做到这点。 只有这个市场的非参与者“第三方 服务商 broker” 才是永久稳定的获利者。 2。 我们是否在和本质背道而驰? 金融的初衷是在风险可控的前提下对资本进行最优化的分配从而创造更多的经济价值达到共盈。 而本人对保证金投机的感受是利用杠杆放大市场不确定性的零和游戏。其实,似乎并不是真正的零和,因为点差和手续费将对服务提供商有利。就像赌场中,玩家和玩家打德州扑克一样。 3。 人性的弱点是否能被战胜? 很多精华文章都有一个很大的共同点就是提及了交易的人性方面。 很多交易者在回顾自己的交易旅程中也得出了这样一个结论:需要战胜人性的弱点。 可是人性本身存在的优点和弱点就像阴阳两面无法分割,甚至在不同时期,不同环境下相互转换。千百年来文明在推演,科技在进步,而人性被定义成“弱点”的部分却从未得到进化,这些本质的东西只是通过不同的形式被表现出来而已。 试想:到底是人性的贪婪创造了这个第三方得利的零和游戏,还是这个游戏创造了人性贪婪的弱点? 我相信很多人也做过类似的思考,有人留下,有人离去。 每个人的答案不一样,因为每个人所想要得到的不一样,预期不一样。 希望这些看似悲观的思考和疑虑能给大家带来另外一种现实感,大家不妨重新定义一下“预期”,也许这样的改变能对交易行为和选择带来一些好的改变。 我相信这是一种正能量。
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紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
发表于:2013-10-02 03:39只看该作者
2楼
喜欢思考质疑的帖子,先顶再看~~emoji-image
紫罗兰
注册时间2010-10-07
优秀版主驿站美文奖积极参与奖健康使者奖快乐投资奖韬客大美女金牛座
发表于:2013-10-02 03:46只看该作者
3楼
关于第3点,想到一个例子。年轻的时候对待自己的另一半,总是抱有很大的期许和无尽的热情,希望他(她)能像自己想的一样,如果有哪里不一样或不好的地方,就会费尽心机的想改变他(她)。随着岁月的流逝,会慢慢懂得,对方身上也许有些东西不是自己喜欢或想要的,但那都是真实的存在。会变得更包容更理解,会能接纳并找到办法与之共处,慢慢会发现,那些当初刺眼不舒服的东西好像也没那么刺眼了。人性的弱点就像是伴侣身上的缺点,无须去改变(也改变不了),只需承认,并找到办法与之共处就好。:handshake
zssvfba
注册时间2011-03-08
楼主发表于:2013-10-02 03:57只看该作者
4楼
紫罗兰 发表于 2013-10-2 11:46
static/image/common/back.gif 关于第3点,想到一个例子。年轻的时候对待自己的另一半,总是抱有很大的期许和无尽的热情,希望他(她)能像 ...
同感,本质的东西放在哪里都有共通点。
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赌客信条
注册时间2012-11-26
发表于:2013-10-02 04:01只看该作者
5楼
换个思路,如外保就是赌博,怎么才能限制亏损,长期存活,并且盈利,如何像扑克高手一样指定规则、策略、控制情绪。这样你的注意力就更容易关注到盈利的关键要素上:交易方法、资金策略、心理要素
gorokun
注册时间2013-08-08
发表于:2013-10-02 04:24只看该作者
6楼
LZ说的话值得让人深思,这是做投机的第一个界定!! 投机的本质就仅是"承担预期风险,博得而外利润",但多数人的思考是"强求利润,招揽额外风险"!! 交易讲求的是机会财,机会是一种被动,记得Bill Gross之前的一段访谈让我印象深刻,记者问他算不算得上是一个伟大投资者,他说-我还没死之前没法下定论,市场终极风险无非是一种莫非定律,一个人一旦把交易视为终生事业参与市场够久一定都会面临到这个莫非定律的风险,重点是你能因此重生得到免疫,还是病入膏肓面临死亡,对于一个交易者真正的考验,那个时刻才是真正的开始! 前几天跟朋友讨论到现在的网络平台兴盛,以前实业靠创投募资,现在有了新方向开始有社群募资平台Kickstarter、Indiegogo 等,金融圈来说也兴起了零售募资潮,像currensee这种平台去年就拿到进2000万刀资金,让很多人大吃一惊,相等于一个大型CTA,先不论交易员的素质来说,先就能拿到资金的营销方面来看,这个方向确实是可行,有他的客群存在,如果这种平台10年后发展普及成熟、交易员素质普遍都进化,交易的价格将会是专业人士之间的对弈,到时也将会是一场革命,稳定、人性确实都是一种流动的状态!! 以前追逐的核心理念也将会面临因为劣币驱逐良币的效应,原本理所当然的顺势变成这个时代的逆势,这时后大家的核心思想才是真正面临考验,谁能够不断进化,而不是一味守旧,在我眼中一个真正一流的交易员,他既能够坚信甚至偏执自己的理念,相对的也有能力放下一个自己坚信已久的理念,这之间控制得是一个"度",这个度将会区别开来他是赢家还是枭雄!!
gorokun
注册时间2013-08-08
发表于:2013-10-02 05:50只看该作者
7楼
LZ说的话值得让人深思,这是做投机的第一个界定!! .投机的本质就仅是"承担预期风险,博得而外利润",但多数人的思考是"强求利润,招揽额外风险"!! .交易讲求的是机会财,机会是一种被动,记得Bill Gross之前的一段访谈让我印象深刻,记者问他算不算得上是一个伟大投资者,他说-我还没死之前没法下定论,市场终极风险无非是一种莫非定律,一个人一旦把交易视为终生事业参与市场够久一定都会面临到这个莫非定律的风险,重点是你能因此重生得到免疫,还是病入膏肓面临死亡,对于一个交易者真正的考验,那个时刻才是真正的开始! .前几天跟朋友讨论到现在的网络平台兴盛,以前实业靠创投募资,现在有了新方向开始有社群募资平台Kickstarter、Indiegogo 等,金融圈来说也兴起了零售募资潮,像currensee这种平台去年就拿到进2000万刀资金,让很多人大吃一惊,相等于一个大型CTA,先不论交易员的素质来说,先就能拿到资金的营销方面来看,这个方向确实是可行,有他的客群存在,如果这种平台10年后发展普及成熟、交易员素质普遍都进化,交易的价格将会是专业人士之间的对弈,到时也将会是一场革命,稳定、人性确实都是一种流动的状态!! .以前追逐的核心理念也将会面临因为劣币驱逐良币的效应,原本理所当然的顺势变成这个时代的逆势,这时后大家的核心思想才是真正面临考验,谁能够不断进化,而不是一味守旧,在我眼中一个真正一流的交易员,他既能够坚信甚至偏执自己的理念,相对的也有能力放下一个自己坚信已久的理念,这之间控制得是一个"度",这个度将会区别开来他是赢家还是枭雄!!
飘渺天禁
注册时间2012-12-22
幽默灌水奖
发表于:2013-10-03 06:47只看该作者
8楼
emoji-image
zssvfba
注册时间2011-03-08
楼主发表于:2013-10-04 00:09只看该作者
9楼
谢谢大家的鼓励和帮助。 基于对这些基本问题的思考,我个人慢慢开始跳出纯粹市场k线和形态分析的逻辑。最近有些新的思考发现,不知道是否正确: 1。 基于市场“不确定性”的主旋律的思考: 既然市场的本质特性是“不确定”,那么基于这种“不确定”是否能有什么所得? 首先,“不确定性”也是在一定时期和环境下存在程度上的差异的,也就是程度高低的差异。 个人认为,从时间周期上看,越是微观的越是高随机性,反之则相反。但是永远无法脱离“不确定”的本质。 从市场价格波动的特性势态发展流程上看,高随机性往往是“首尾呼应”,这包含单边势和盘整势。 从市场参与者的心理判言,不确定性似乎仍然存在一个“首尾呼应”的特点。 所谓趋势、心态、形态的改变也似乎遵循:低不确定转向高不确定最终走向另外一个相对的低不确定 的过程。 不确定性使得市场本身从理论上来说就根本无法被单一量化。 但是不确定性的程度上的改变决定了市场波动形态的起落,我个人的理解是顺势而为,这个“势”在我的理解中就是对“不确定性”程度的判断。 2。 风控和博利: 风险能否被控制,答案是肯定的。投机风险的本质在我看来就是参与者的“预期”,你的预期有多大所承受的风险就有多大。永远将预期“现实化”,低预期操作,“悲观操作”是我所推崇的方式。 博利,可能是每个投机投资人最关心的前台问题,其实本质却在后台也就是“风控”。现实感,现实化操作,抛开“理想”和“想象”。 风险和盈利就像镜子两面的事物,相辅相成,相互转化。面对未来的风险和盈利,提前将其现实化可能是个方法。 3。 如何面对人性的优劣干扰。 我还是坚定认为,人就是人,人性本质由天注定,本质无法改变。人性的缺点也无法被战胜或者克服。 人性的优缺点在不同的环境下通过不同的形式变现出来,环境不同,程度不同,程度不同,影响也不一样。 首先,我们应该承认人性中的各种缺点,正视它们 (感谢“紫罗兰”前辈的开导),我们能做的是尽量控制自身人性缺点的程度,以及面向对象。 环境铸就人。努力提升自己所处的环境,让环境的良性来弱化人性的劣性,从而反馈给环境一个良性。走入和世界互动的正循环,正能量,而不是愈演愈烈的负循环,负能量。所以,每个人每天的所作所为对环境的贡献也很大程度的决定了环境反馈给个人的能量,从而很大程度的决定了个人人性优劣程度的发展和状态,并很大程度的或好或坏的影响到自身的交易。 我相信,如果要想做好交易,方法其实是在交易之外。
疯狂影视
注册时间2006-09-28
发表于:2013-10-04 10:40只看该作者
11楼
正能量,顶!!!!!!!!
飘渺天禁
注册时间2012-12-22
幽默灌水奖
tgtgtg
注册时间2013-03-12
发表于:2013-10-05 12:24只看该作者
13楼
少有的优质帖!学习理解emoji-image LZ提出的三个思考: 1)长期稳定盈利:Gorokun关于Bill Gross的访谈很有趣,我想起苏联记者采访辽沈战役后林彪的那段著名的自我评价-”前半生说不好,后半生不好说“。评价盈亏有两个基本的时间角度,阶段式的和历史累计。不顺的阶段少做点儿,历史累计达到数倍银行利率/CPI,就算投机合格。有帖子提过,更多的人向往的是更牛的目标——长期暴利emoji-image 2)风控和博利:赌客信条提出的外保就是赌博,只是需要控制的思路有合理性。但人的潜意识都是生物性的趋利避害,对风险的恐惧是天然的,成功地专业赌徒很厉害,但他们相比成功地投机客(相对低风控)的比例还是小的。 3)人性:我的经验是,不仅外汇投机市场,生活中也一样,压力小的生活就是幸福的。风控严点儿,预期低点儿,也用不着那么跟人性对着干emoji-image 能采用更高端的视角看外汇市场,这是高级段位的思考。索罗斯把哲学思辨用到政经领域,我们也需要多些宏观基本面的分析。只是论坛里多是技术分析贴,这方面的好贴不多啊。
成绩
注册时间2008-08-20
驿站美文奖365积极参与奖幸运星
发表于:2013-10-08 01:07只看该作者
14楼
低预期操作,悲观操作,收益了。
刘一凡
注册时间2007-08-20
发表于:2013-10-08 01:47只看该作者
15楼
我也来说两句: 1、长期稳定盈利靠的是一套具有正收益的系统支撑, 2、人性的问题要靠规则来约束的,毕竟人的自制力是有限的,尤其是在这种无人监管的情况下,就像如果没有法律人人都靠自己监管自己,那世界会是什么样,交易的道理也是一样。
shenxiao
注册时间2011-02-23
积极参与奖双鱼座
发表于:2013-11-06 04:13来自移动端只看该作者
16楼
好贴要顶
sdsxgm
注册时间2013-04-29
发表于:2014-04-01 09:42只看该作者
17楼
好贴 值得思考
nishiliumangya
注册时间2012-10-09
sweethome
注册时间2014-02-14
发表于:2015-01-27 08:47只看该作者
20楼
gorokun 发表于 2013-10-2 13:50
LZ说的话值得让人深思,这是做投机的第一个界定!! .投机的本质就仅是"承担预期风险,博得而外利润",但多数 ...
神啊,求你赐给我一颗宁静的心,去接受不能改变的事。神啊,求你赐给我信心和勇气,去改变能改变的事。神啊,赐给我智慧,去分辨这两者的不同。
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