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soocii
注册时间2008-07-01
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[原创]关于应用波浪理论的看法: 误区, 道和术, 确定不确定
楼主发表于:2012-06-24 15:24只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
转贴修改自博文.
大多数波浪理论的使用/尝试者的情绪变化过程可能如一个完整波浪循环一样--最后终结于c浪的消沉绝望(12345ABC). 国内有很多投资者在使用,学习, 但这其中更多的是怀疑和对其诟病, "千人千浪","数浪错误", "预测失误", "不易把握". 波浪理论爱好者都知道一个完整的循环浪反映的正是投资群体情绪变化--从消沉绝望到乐观兴奋,最后回归平静, 这有点类似曹刿论战"一而再,再而衰,三而竭". 市场交易的主体是人, 人的交易行为最终受控于交易一刹那的情绪, 所以这其实是波浪理论的一个基础, 也是波浪理论的精髓之一 --尽管艾略特本人没有这么说. 所以, 应用波浪理论到实战,万不能忘了去把握市场的情绪.这个情绪笔者认为是基本面的基本面, 即比基本面还要稍深层次的东西,当然更不是短期的消息面.国外对真正对波浪理论研究的, 经常会提到sentiment数据,足见其重要. 波浪理论比较好把握的部份是推动浪, 可以成功率高地从从1,2浪预测浪3,5的长度, 特别可以从形态及结合指标背离,蜡烛图、均线等其它工具比较准确地预测阶段性的反转, 达到更好把握波段性机会从而扩大获利的目的. 浪(4)往往很复杂而且具有戏剧性, 这期间多空分歧大, 分析师不同的言论此起彼伏, 反映在价格上波动剧烈, 时间上也会比较长, 对于是否是浪(4)及如果是浪(4)那么在何时结束, 需要考验的是投资者综合把握宏观市场情绪的能力, 这个综合可以延伸, 从经济原理到政治博弈到历史演变. 对于调整浪的分析在不违反理论框架的情况下, 可以把锯齿,平台,三角,各种浪如"搭积木" 般来堆砌,这是波浪理论的术--即根据理论规则去做"合理的"假设. 这个时候需要结合市场的情绪,即把握市场的主体情绪和推动价格运行的主要矛盾,找到群体合力的方向,站在远处来排除和优选,缩小可能的范围,达到尽快地把握下一步关键行情的走向--这是波浪理论的道. 这里想到似乎基本面的研究要比技术重要? 不是,就波浪理论而言, 同等重要缺一不可,先从技术面把握大致的方向再从宏观上筛选可能性. 另外,这里基本面也不是通常意义上的基本面. 另一方面, 即便是基本面犯了错, 交易者必定会根据技术面的价格信号进行纠错. 市场的确定性和不确定性, 从哲学上来讲即是可知论和不可知论. 从波浪理论的实践来讲不能走极端,即不能寄希望于它可以精确把握未来, 也不能因为一些不确定性而盲目否认这个创造性的理论. 从目的上来讲,和其它西方形态理论,均线理论,江恩理论,东方蜡烛图理论等一样, 波浪理论有助于更早地把握市场的方向, 更大范围地把握波段变化. 当然, 波浪理论实践者能否把握好,还是看各投资者综合运用各种其它辅助技术的总体能力. 对于波浪理论的批判者, 多些研究, 实践, 少些口水吧.
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九万里展翅冲霄汉/三千尺飞流落九天
价格-交易-价格

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roselynn
注册时间2012-03-12
积极参与奖
发表于:2012-06-24 17:09只看该作者
2楼
关注楼主文章,谢谢分享!
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韬客社区www.talkfx.co

小A
注册时间2010-01-18
积极参与奖天籁之音奖幽默灌水奖
发表于:2012-06-24 22:34只看该作者
3楼
画图角度崇尚想怎么画怎么画,只要看着舒服。 曾经不用波浪的说,波浪也能用? 曾经用波浪的说,你那也叫波浪? 既然是山羊,不必假装绵羊,头上的角已经深深把我出卖。 现在仍然没有谁能阻止俺浪里弄潮的脚步。
passionfor
注册时间2012-02-23
发表于:2012-06-24 22:39只看该作者
4楼
不用,不批判,不研究
看不懂趋势
注册时间2010-04-11
积极参与奖幸运星射手座
发表于:2012-06-24 23:59只看该作者
5楼
对于那些事后可以完美解释一切的指标躲得远远的。
九绝危岩
注册时间2012-06-17
发表于:2012-06-25 01:46只看该作者
6楼
波浪,一个不严密系统延伸出的严密假想 从假想要变成事实,啊,伟大的老艾啊,你从来就没用波浪实盘过
dollarx
注册时间2010-04-28
积极参与奖
发表于:2012-06-25 13:35只看该作者
7楼
九绝危岩 发表于 2012-6-25 09:46
static/image/common/back.gif 波浪,一个不严密系统延伸出的严密假想 从假想要变成事实,啊,伟大的老艾啊,你从来就没用波浪实盘过
hello 嚣张小子 火线复活了 你也就随之泯灭了吗
xulzhong
注册时间2008-01-23
发表于:2012-06-25 13:36只看该作者
8楼
不会数,谁教我
并非不可不戒
注册时间2005-06-12
365积极参与奖图文并茂奖
发表于:2012-06-25 18:02只看该作者
9楼
波浪理论的应用确实是个非常值得探讨的话题。个人感觉可以从以下几个方面进行探讨。 第一,就是波浪理论的正确性问题。 波浪理论是一门研究市场结构的学问。艾略特提出了5浪前进3浪修正的市场基本运行结构,并认为这是宇宙的法则。艾略特为什么这么说?市场为什么要5进3退?其理论基础是什么? 波浪理论是根据市场历史走势中的规律总结出的理论,可以说是建立在体验的基础上的一门理论,属于体验学的范畴。艾略特总结出这一规律时,已经是晚年,已经没有时间去为波浪理论寻找更深层的理论支撑,导致波浪理论的理论基础不够深刻。但他显然已经体会到了5-3模式不仅是股市的基本运行规律,也是自然界发展变化的基本模式,因此,他说这是宇宙的法则。那么波浪理论的理论基础是什么呢?个人以为是辩证法,是哲学。 辩证法是人类智慧的结晶,是目前哲学的最高认知。辩证法的否定之否定规律提出了任何事物的发展变化都是波浪式前进,螺旋形上升的。任何事物的发展变化都是前进性和曲折性的统一。这是一切事物发展变化的最基本模式。市场的一波升势结束后,进入下跌修正,然后再次创出新高,以波浪的形式不断前进。道氏理论就是对这一规律的描述。因此,道氏理论是辩证法在资本市场的具体运用。艾略特在道氏理论的基础上,进一步观察市场,发现这波浪式的前进中有进一步的规律可循,经过长达10年的总结,提出了波浪理论。因此波浪理论是以道氏理论为基础,对道氏理论的进一步发展。道氏理论和波浪理论都体现了事物发展的前进行和曲折性。符合辩证法的否定之否定规律。那么波浪理论为什么是5-3结构而不是其他的结构呢?《市场行为的关键》中提出了一句话:因为5-3模式是同时满足前进行和曲折性的最高效模式。个人以为这是这本书中最有价值的一句话。物竞天择,万事万物处于不停的竞争之中,只有最高效的前进,才能在生存竞争中存活下来,这是亿万年来大自然优胜劣汰的结果。因此艾略特将之称为宇宙的法则。 因此波浪理论不仅是对道氏理论的再发展,同时也是对辩证法的再发展。在否定之否定规律的基础上,提出了前进行和曲折性这二维之外的第三维,就是高效性。即任何事物发展变化都是前进行,曲折性和高效性的统一。不符合这一规律的,在历史的长河中已经被淘汰。天地不仁,以万物为刍狗。物竞天择,大自然的规律。 第二,就是波浪理论的实用性问题。 波浪理论的理论基础是辩证法。他描述了事物发展变化的方式。而市场是人类社会实践之一种,必然符合辩证法及波浪理论。这是在使用波浪理论前的理论准备。那么波浪理论是否具备实战价值,是否具备实用性呢。个人的观点是见仁见智。波浪理论是强大的,是非常灵活的,可以解释任何的市场走势。而双刃剑的另一面就是过于灵活,在市场走出来之前,总是存在多个潜在的可能方案。从概率的角度来说,是处于不利的位置的。这就是千人千浪的由来。正所谓事后诸葛亮,事前猪一样。事后诸葛亮这句话说明波浪确实能够解释市场,印证了波浪理论的正确性。而事前猪一样说明了其在实用性上存在的巨大问题。因此使用波浪需要客观和主观的高度统一,是一件非常艺术化的事情。可以肯定的是,他不可能适合所有人。是否使用需要根据每个人的具体情况去考虑。 第三,就是如何使用波浪理论的问题。 刀可以用来切菜,也可以用来斩人。到底怎么用,取决于个人。但如果直接把刀定义为凶器,似乎有些武断。有一种批评波浪理论的声音,认为波浪理论是预测。从个人的角度来看,波浪理论确实可以用来预测,包括EWI波浪国际的一些资深专家都认为波浪理论是用来预测市场潜在走势的理论。波浪理论大大缩减了市场未来可能走势的各种变化,但无论怎样缩减,潜在的方案往往都有数种之多。从概率的角度来说,实际上都处于不利的位置。直接用于实战的话,需要凭借经验等一些主观的东西来加以选择,需要和各种不确定性打交道,这是一项艺术性的工作,肯定不会适合所有人。但就此认定波浪是预测的话,是不是就像定义刀为凶器一样,急了些呢? 批评波浪的如《波浪理论是一门精致的伪科学》等个人感觉其观点并不成立。其他能够比较系统地,有理论依据的批评波浪的文章实在是太少,大多都是主观的一些感觉,比如用波浪赔钱了,就此否定波浪。 那么波浪的使用上到底有没有高概率的方式呢?个人的观点是存在的。比如当市场走出一个5-3模式时,那么“理论”上来说,市场同方向的运动100%的没有结束。你拥有一个100%胜率的“理论”概率。当然这只是理论胜率。实际的胜率取决于你辨别波浪的能力。这里使用的是“辨别”这个词。我们“辨别”已经走出的波浪结构,而不是去“数”浪。也就是辨别市场已经走出的结构,根植于确定性之上。而数浪可能会数未来的浪,需要在多个方案之中选择,会陷入不确定性之中,用于分析无妨,用于操作,效果可能不确定。这样在波浪的使用上,由“数浪”向“辨浪”转变,规避不确定性而选择确定性,或许是提高概率的可能方式。 第四,对待波浪的态度 波浪是研究市场结构的一门理论。是对市场本质规律的总结和研究。这可能已经是“道”这个层面的东西了。不是所有人都愿意进行这个方面的研究。如果目的只是盈利的话,那么总结出一种可持续盈利的方法并坚守纪律就行。在“术”这个层面作好的话就已经可以盈利了。正所谓有容乃大,不论是否使用波浪,或许彼此包容是一种更好的选择,市场之所以伟大,正是因为它能包容一切。 第五, 更深层的东西? 辩证法认为任何事物的发展变化都是前进性和曲折性的统一。波浪式前进,螺旋形上升。波浪理论阐述了波浪式前进的规律。那么螺旋形上升呢?这方面的规律是什么? 嘉路兰的螺旋历法,江恩的螺旋四方形,轮中轮等或许是这方面的有益探索。 希望这方面有研究的专家出来为大家解惑。 哈哈,唐人已经许久不露面了,希望来冒个泡啊emoji-image
soocii
注册时间2008-07-01
积极参与奖图文并茂奖技术派达人
楼主发表于:2012-06-26 02:16只看该作者
10楼
本帖最后由 soocii 于 2012-6-26 10:34 编辑
并非不可不戒 发表于 2012-6-26 02:02
static/image/common/back.gif 波浪理论的应用确实是个非常值得探讨的话题。个人感觉可以从以下几个方面进行探讨。 第一,就是波浪理论的 ...
不戒说得很好. 理论和规律总是要面对人性的弱点"规律"--比如不劳而获的惰性和人云亦云的看客心态(在未实践之后先来评论快感一番) , 所以正常. 不如楼上passionfor所提到"三不"也是不错, 凭自己兴趣找到适合自己的那把刀就非常好, 楼主只是说有兴趣的有空则闲谈一下,毕竟人生时间有限,和各人追求及兴趣不同, 只是得"谦虚一点"把自己分量掂量清楚一点.
说到自然规律及其它技术分析理论, 前不久偶见一位操盘手的总结, 很认同, 大意如下并稍作补充: 技术分析方面应研习下面几个方面,做到熟练且融汇贯通. 道氏理论--理解趋势,是分析的基础和大前提; 波浪理论--趋势的空间; 江恩理论--趋势的时间跨度; 蜡烛图理论--更微观地具体到每一根k线,线与线的关系和形态及形态下的市场特征;
统计学理论--空间及时间的数学fibonacci及"历史重现"的概率(资金管理和风险控制).
如果要把技术分析分成流派的话, 无疑这个理论体系是当仁不让的"少林派". 至于其它流派,正如有了独孤九剑,葵花宝典,降龙十八掌任何之一都可以叱诧江湖,弄好了某均线,指标系统也可以很自在. 就韬客论坛来说, 以后有空再闲聊对几个比较有特点的系统做个点评. 最后回到波浪方面, 从见过的帖子来看似乎真正坚持实践"实战"的讨论的少了一些, 是淹没了还是隐了,不得而知.
KTPAN
注册时间2009-05-14
发表于:2012-06-26 08:25只看该作者
11楼
国外对真正对波浪理论研究的, 经常会提到sentiment数据,足见其重要.emoji-image 结构看准了吗?3可以变5 ,5也可以变3. 关键是结构变了吗?
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铁的纪律,观音的心态,铁观音的清醒。

wangjiangyue
注册时间2006-07-11
发表于:2012-06-26 12:02只看该作者
12楼
唯一能确定的是不确定性
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其实做汇很容易,只是你我想把握每一次波动

soocii
注册时间2008-07-01
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楼主发表于:2012-06-26 12:46只看该作者
13楼
wangjiangyue 发表于 2012-6-26 20:02
static/image/common/back.gif 唯一能确定的是不确定性
在对号入座么~~
小小羊
注册时间2010-05-24
天蝎座
发表于:2012-06-26 13:43只看该作者
14楼
emoji-image很深奥 也很复杂啊
laosun
注册时间2010-09-06
发表于:2014-10-02 03:19只看该作者
15楼
量化得了么?

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